Moderator: HorckDude

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten

Miriam
Admiral
Admiral
Berichten: 14285
Hoe perfect is de samenleving eigenlijk in Star Trek?
X-File schreef:
Wel, als je de serie goed beschouwt, is de wereld van Trek geen utopia te noemen.

Kolonies missen vaak essentiële bescherming in de vorm van waarschuwingssysteem voor naderende asteroïden.
Kolonies bevinden zich op hachelijke planeten waar allerlei vreemde wezens rondwaren die een gevaar vormen voor de kolonie.
Kolonies worden gestart op planeten waar weinig tot geen geologisch onderzoek gedaan is.
Kolonies liggen ver weg van elkaar, zonder hulp dichtbij als het fout gaat.
Kolonies zijn een broedplaats voor nieuwe, vaak fatale, ziekten of syndromen.
Kolonies hebben vaak geeneens een standaard weer net.

Face it: de enige plaats waar je goed af bent is op een van de Federatie\'s core worlds, of op een Starship a la Enterprise-D. Zodra je op een kolonie woont mag je hopen dat hulp in de buurt is.

Om nog maar te zwijgen over organisaties zoals Section 31, die zichzelf een vrijbrief geven voor het doen zwijgen van dissidenten of iedereen die de Federatie in gevaar brengt.

Daarnaast zijn er overal mensen die werken om onszelf te verbeteren (Picard, First Contact), het hoogste goed in de Federatie en blijkbaar heel gewoon op de aarde. Starfleet dienen is het hoogste goed voor deze lieden. Indoctrinatie en propaganda op het hoogste niveau in mijn opinie. Dat zou dus betekenen dat over 300 jaar de instelling van de mensheid radicaal veranderd is. Duizenden jaren van een manier van denken omgezet naar een totalitair systeem waarin werken voor het verbeteren van de soort het hoogste goed is. Super toll!

Wat overblijft is een gemeenschap die genadeloos in de pas moet blijven lopen, want anders word je verscheept naar een van de buiten liggende kolonies waar je als test rat in een doolhof moet lopen in de kleine kans dat jouw nieuwe thuis wel vriendelijk is voor menselijk leven.



Hoe perfect is het eigenlijk in de verre toekomst met het utopische beeld dat Star Trek ons voorschotel?
Omhoog
Vis
Moderator
Moderator
Avatar gebruiker
Berichten: 20535
Re: Hoe perfect is de samenleving eigenlijk in Star Trek?
Waarom stel je nu een vraag die in je quote van X-File beantwoord wordt :?
Omhoog
Miriam
Admiral
Admiral
Berichten: 14285
Re: Hoe perfect is de samenleving eigenlijk in Star Trek?
Dat is maar een punt dat hij aanhaalt over de kolonies.
Omhoog
Vis
Moderator
Moderator
Avatar gebruiker
Berichten: 20535
Re: Hoe perfect is de samenleving eigenlijk in Star Trek?
Deze "discussie" begon met dit:

Vis schreef:
Nemesis schreef:
dat laatste lijkt het wel op, maar zou toch wel bijzonder zijn... dat in een "perfekte" toekomst er minder rechten voor gevangenen zijn dan nu..

Alleen in TNG gingen ze uit van een utopia; in de andere series was daar niet echt sprake van.


Maar als we hier überhaupt een discussie over kunnen voeren moet eerst dit duidelijk worden:

1. Waar wordt geclaimd dat de samenleving in Star Trek perfect is?
2. Om welke samenleving gaat het dan precies?
3. Hoe wordt "perfect" gedefinieerd in de serie?
4. Hoe definiëren wij "perfect".

En dan kan bekeken worden waarin 3 en 4 verschillen, binnen de context van 1 en 2.
Omhoog
The Silencer
Admiral
Admiral
Avatar gebruiker
Berichten: 11111
Re: Hoe perfect is de samenleving eigenlijk in Star Trek?
Punt 4 is vaag. Wat bedoel je met "wij"? Ik denk dat iedereen persoonlijk een andere versie van "perfect" heeft. Bedoel je dan met wij een consensus vorm die wij in het draadje gaan bereiken?
Gebruikerspaneel Website
Omhoog
Nemesis
Admiral
Admiral
Avatar gebruiker
Berichten: 11551
Re: Hoe perfect is de samenleving eigenlijk in Star Trek?
1. hoor je eigenlijk in alle documentaires (je weet wel wat ik bedoel).., waar trouwens bij ds9 duidelijk afstand van wordt genomen. Het komt bijv. ook naar voren tussen Worf, Odo en Sisko in één van de eerste afleveringen in Seizoen 4 (als Worf beroofd wordt en een undercover actie van Odo verknalt)
2. De menselijke samenleving
3. Denk dat het wel een beetje naar voren komt in de laatste aflevering van Seizoen 1 van TNG, als je die drie mensen uit onze tijd ontdooit worden door Data.
4. Dat kunnen we niet denk ik.. , misschien het woordenboek ;) Wat voor jou misschien perfect is, is het voor mij niet.
Gebruikerspaneel Website
Omhoog
Vis
Moderator
Moderator
Avatar gebruiker
Berichten: 20535
Re: Hoe perfect is de samenleving eigenlijk in Star Trek?
The Silencer  schreef:
Punt 4 is vaag. Wat bedoel je met "wij"? Ik denk dat iedereen persoonlijk een andere versie van "perfect" heeft. Bedoel je dan met wij een consensus vorm die wij in het draadje gaan bereiken?

Wij als alle mensen die hierover willen gaan discussiëren en gaan vergelijken hoe het "perfecte" van 3 niet overeenstemt met onze visie van "perfect". En ja, daarvoor moeten er eerst een consensus zijn over wat wij als forumleden perfect vinden. Of iemand moet tenminste voor zichzelf aangeven wat ie perfect vindt, om zo het verschil dat hij/zij ziet aan te kunnen duiden.

Nemesis schreef:
1. hoor je eigenlijk in alle documentaires (je weet wel wat ik bedoel).., waar trouwens bij ds9 duidelijk afstand van wordt genomen. Het komt bijv. ook naar voren tussen Worf, Odo en Sisko in één van de eerste afleveringen in Seizoen 4 (als Worf beroofd wordt en een undercover actie van Odo verknalt)

Met "waar" bedoel ik niet "jah, in Star Trek" maar specifiek in welke serie, in welke afleveringen en in welke dialogen en scènes. Als we dat niet kunnen benoemen kunnen we ons ook geen duidelijk beeld vormen van waar we nu eigenlijk over praten.

Nemesis schreef:
2. De menselijke samenleving

Alleen op aarde of overal?

Nemesis schreef:
3. Denk dat het wel een beetje naar voren komt in de laatste aflevering van Seizoen 1 van TNG, als je die drie mensen uit onze tijd ontdooit worden door Data.

En wát komt er precies naar voren daar?

Nemesis schreef:
4. Dat kunnen we niet denk ik.. , misschien het woordenboek Wat voor jou misschien perfect is, is het voor mij niet.

Dat geeft niet, zie hierboven.
Omhoog
Miriam
Admiral
Admiral
Berichten: 14285
Re: Hoe perfect is de samenleving eigenlijk in Star Trek?
Het blijft nog steeds een beetje overkomen als een soort manifest destiny in space, met veel propaganda over hoe perfect de aarde wel niet is, lijkt het meer op nazi-Duitsland of fascistisch Italië.
Omhoog
seven of nine 3
Lieutenant Junior Grade
Lieutenant Junior Grade
Avatar gebruiker
Berichten: 253
Re: Hoe perfect is de samenleving eigenlijk in Star Trek?
Miriam schreef:
Het blijft nog steeds een beetje overkomen als een soort manifest destiny in space, met veel propaganda over hoe perfect de aarde wel niet is, lijkt het meer op nazi-Duitsland of fascistisch Italië.



ik vind dat je te ver gaat als je StartreK gaat vergelijken met nazi-Duitsland. jij moet echt op Pasen van wat je zegt. Ik vind dit een belediging van alle Trekkies en waar deze voor staan. :-r :fire: :(

Als je 't niet met d'r eens bent kan je dat op een normale manier duidelijk maken, en lees m'n eerdere post over de bedoeling, en enige bedoeling van dit topic. Andere meuk hierover is ook niet welkom. —Vis
Omhoog
X-File
Vice Admiral
Vice Admiral
Avatar gebruiker
Berichten: 7323
Re: Hoe perfect is de samenleving eigenlijk in Star Trek?
Pinksteren is overigens dichter in de buurt op het moment.

Om terug op het onderwerp te komen.

Regelmatig is -toevallig- de Enterprise in de buurt om een planeet te helpen. Geen idee of het hier core-worlds betreft, maar vaak genoeg stuiten ze op een kolonie met een of ander probleem.

Nu weten we al dat werken op een Federatie schip een hachelijk beroep is (geen riemen, staand werken, explosieve... ik geloof zelfs dat papier nog een ontploffend mechanisme heeft in de 23e eeuw), echter; de kolonies zijn in mijn opinie een ramp. Waar een Federatie schip nog iemand kunnen betrappen op het afvegen van een snotje onder zijn of haar stoel middels de uber-sensoren, kan de gemiddelde kolonie nog niet eens opmerken dat er een asteroïde van 500 km in doorsnede op z'n weg is om zich in de kolonie te parkeren.

Mijn punt is: wanneer voertuigen -welke toch gelimiteerd zijn in energie/omvang- apparatuur aan boord hebben om allerlei onderzoek te kunnen doen en zich te kunnen wapenen: waarom kolonies niet? Waarom moet men zo afhankelijk zijn van toevallig passerende sterrenschepen?

Tuurlijk, het is vooral een plotpuntje, maar ik zou voor geen goud ergens op een kolonie wereld willen leven.

Neem Tasha Yar's thuiswereld: rape gangs? WTF?! Is die planeet opgezet door nakomelingen van PvdA prominenten? Jongens, niet de boel verkrachten, anders geen thee!

Omgekeerd: doe je iets fout in de ogen van Starfleet, dan kan men security rechtstreeks naar je positie beamen (neem de alternatieve universum episode van Harry Kim in Voyager bijvoorbeeld).

Aan de ene kant van het spectrum een kolonie die niet meer functioneert, aan de andere kant een aarde waar Starfleet Security -blijkbaar- jurisdictie heeft op aarde en willekeurig je huiskamer binnenkomt.

Euh... en een militair orgaan die de politie uithangt?

Om nog maar te zwijgen over het feit dat er een totaal gebrek is aan karakters uit het midden-oosten in alle series. :lachhuil:
Omhoog
Blind Guardian
Fleet Admiral
Fleet Admiral
Avatar gebruiker
Berichten: 18710
Re: Hoe perfect is de samenleving eigenlijk in Star Trek?
Behalve de ondertussen koning van Jordanie , Abullah .... :lachhuil:
Gebruikerspaneel Website
Omhoog
seven of nine 3
Lieutenant Junior Grade
Lieutenant Junior Grade
Avatar gebruiker
Berichten: 253
Re: Hoe perfect is de samenleving eigenlijk in Star Trek?
seven of nine 3 schreef:
Miriam schreef:
Het blijft nog steeds een beetje overkomen als een soort manifest destiny in space, met veel propaganda over hoe perfect de aarde wel niet is, lijkt het meer op nazi-Duitsland of fascistisch Italië.



ik vind dat je te ver gaat als je StartreK gaat vergelijken met nazi-Duitsland. jij moet echt op Pasen van wat je zegt. Ik vind dit een belediging van alle Trekkies en waar deze voor staan. :-r :fire: :(

Als je 't niet met d'r eens bent kan je dat op een normale manier duidelijk maken, en lees m'n eerdere post over de bedoeling, en enige bedoeling van dit topic. Andere meuk hierover is ook niet welkom. —Vis



ik bedoelde dit niet verkeert hoor. Maar je moet even goed uitkijken met wat je schrijft omdat ik het wel een pikante opmerking vind dat je deze dus dingen shrijft. Het blijft nog steeds een beetje overkomen als een soort manifest destiny in space, met veel propaganda over hoe perfect de aarde wel niet is, lijkt het meer op nazi-Duitsland of fascistisch Italië.[/. Deze dingen kunen soms fout begrepen worden door mensen en ik zal dan ook nooit zoo iets als voorbeeld gebruiken. oke misschien heb ik wel wat heftig gereageerd. Maar ik heb het zelf ook eens mee gemaakt dat een uitspraak op een forum anders begrepen word als ik had bedoeld. En daar moet je als je iets plaats rekening mee houden althans dat is mijn persoonlijke menig
Omhoog
Miriam
Admiral
Admiral
Berichten: 14285
Re: Hoe perfect is de samenleving eigenlijk in Star Trek?
seven of nine 3 schreef:
Miriam schreef:
Het blijft nog steeds een beetje overkomen als een soort manifest destiny in space, met veel propaganda over hoe perfect de aarde wel niet is, lijkt het meer op nazi-Duitsland of fascistisch Italië.



ik vind dat je te ver gaat als je StartreK gaat vergelijken met nazi-Duitsland. jij moet echt op Pasen van wat je zegt. Ik vind dit een belediging van alle Trekkies en waar deze voor staan. :-r :fire: : (


Is dit een bedreiging ala-Supervlaai? zo ja> we weten allemaal de wekelijke redenen waarom David Vermote hier niet meer komt ;)

Mijn vergelijking met nazi-duitsland sloeg niet op het feit dat zij Slavische volkeren, Gekleurde mensen, Semitische mensen , Homoseksuelen en of iedereen die anders was probeerde uitteroeien. dit was meer gericht op het Manifest Destiny. (en de overeenkomst tussen het beleid van fascistische staten) Het Manifest Destiny is namelijk een geloof dat het blanke en dan voornamelijk het Anglo-Saxische(de engelse) ras superieur waren in de Verenigde Staten(toentertijd was het natuurlijk nog dat onbekende continent) en zij dus het alle recht hadden om te bepalen hoe andere bevolkingen moesten leven. Deze vorm van imperialisme is natuurlijk logischer gewijs in een adem te noemen met het fascisme van Mussolini, het joods zionisme en ook het nazisme van Adlof Hitler, maar dit zegt niet dat ik Star Trek in het algemeen vergelijk met de nazi's want deze vergelijking slaat kant noch wal. En dat snap jij best ook.
Maar elk volk dat denkt dat hij/zij superieur waant tegenover een ander volk is te vergelijken met nazi-duitsland.

Het is een heel makkelijk voorbeeld, zijn wij als Europeanen gelukkiger en staan wij superieur tegen over de rest van de wereld omdat wij toevallig nu het meest geld hebben? Nee want de andere 4 beschavingen (de Olmeken in Amerika, de Indus in India, de Han-chinezen in China en Mesopotamië in zuid-oost azie ) waren ook beschaafd. Al deze culturen waren ver ontwikkeld. Helaas is het probleem dat, al deze culturen hebben gekozen voor een vorm van socialisme en zich naar binnen hebben ontwikkeld inplaats van daarbuiten. hierdoor heeft het Europa een voorsprong kunnen krijgen en het toch voor elkaar kunnen krijgen om al deze culturen en samenlevingen te vernietigen. Dit puur alleen omdat ze anders waren en zich niet hielden aan het Europese standpunt van een beschaving. Als je tegen de regels van het Europese ging dan was je barbaars en dat is nou net ook wat de Federatie predikteerd. De federatie is perfect, iets wat absoluut onmogelijk is (maar je ziet het ook duidelijk in DS9) Dus dat betekend dat een geheel Melkweg stelsel volgens deze absurde wetten moet leven (afgezien dat een bestuursvorm een ontwikkelingsfase is) Maar alles was goed. dit projecteerde nazi-Duitsland dus ook en alles was goed in Duitsland zelf, alleen de rest van continentaal Europa dacht daar dus duidelijk anders over en merkte dit ook duidelijk.
Dus als ik Star Trek vergelijk met een vorm van propagandistisch materieel dat eigenlijk een Manifest Destiny-in-space is dan vind ik dat toch echt redelijk terecht.
Omhoog
Vis
Moderator
Moderator
Avatar gebruiker
Berichten: 20535
Re: Hoe perfect is de samenleving eigenlijk in Star Trek?
Wat ik van TNG heb opgestoken is dat Earth zich misschien wel als superieur zag t.o.v. andere beschavingen die minder ver ontwikkeld waren, maar ze dit niet gebruikten om anderen hun normen en waarden op te dringen, laat staan andere culturen wilden vernietigen. Hooguit om lidmaatschap tot de Federatie te blokkeren als er te grote verschillen waren bij belangrijke normen en waarden. Maar er zitten genoeg verschillende rassen in de Federatie, die compleet andere culturen hebben (en burgeroorlogen en andere onvrede in het thuisfront); dit wordt allemaal geaccepteerd.

Het idee was meer dat de mensen uit die tijd gewoon allemaal inzagen dat het nutteloos was om met elkaar te vechten en er allen naar streefden om een zo goed mogelijke samenleving op te bouwen. Criminaliteit was daarom minimaal, evenals werkloosheid want iedereen ging gewoon érgens werken want alle kleine beetjes helpen natuurlijk. Nou is het niet geheel ondenkbaar dat we ooit op zo'n punt uit zullen komen, maar in de jaren waarin TNG leeft? Nope. En verder dus de acceptatie dat niet iedereen hetzelfde is, en dat men hier wél op een goede manier mee omgaat i.t.t. de huidige wereld.

Vis schreef:
Maar als we hier überhaupt een discussie over kunnen voeren moet eerst dit duidelijk worden:

1. Waar wordt geclaimd dat de samenleving in Star Trek perfect is?
2. Om welke samenleving gaat het dan precies?
3. Hoe wordt "perfect" gedefinieerd in de serie?
4. Hoe definiëren wij "perfect".

En dan kan bekeken worden waarin 3 en 4 verschillen, binnen de context van 1 en 2.

Het bovenste gaat in ieder geval over TNG (1), de samenleving op aarde (2), is "perfect" het utopia waarin iedereen lief en aardig met elkaar speelt en anderen accepteert zoals ze zijn (3) en of dat nu echt perfect is, is maar de vraag.

Verder weten we dat in TOS, DS9 en VOY de samenleving verre van perfect was, volgens elke definitie van het woord. Maar dat is gewoon omdat ze daar niet het utopia-idee uit TNG hanteerden, dus tja.
Omhoog
Geef de vorige onderwerpen weer:    Sorteer op
 
cron