de eugenic wars
Moderator: R2D2
- Blind Guardian
- Fleet Admiral
- Berichten: 18795
- Lid geworden op: 23 jun 2002, 21:14
- Locatie: Postbus
- Contacteer:
de eugenic wars
Persoonlijk ben ik van mening dat deze wel hebben plaatsgevonden... Vind het idee gewoon te mooi gemaakt om dit te negeren; als we Space Seed en Wrath of Khan gaan negeren kunnen we net zo goed TOS eruit gooien... en als ongeldig verklaren; persoonlijk verklaar ik dan nog liever ent en voyager ongeldig...
maar da's persoonlijk, wat vind jij hebben de eugenic wars wel plaatsgevonden of niet ?
maar da's persoonlijk, wat vind jij hebben de eugenic wars wel plaatsgevonden of niet ?
- Nemesis
- Admiral
- Berichten: 11595
- Lid geworden op: 10 jun 2002, 20:40
- Locatie: Zwolle
- Contacteer:
- Blind Guardian
- Fleet Admiral
- Berichten: 18795
- Lid geworden op: 23 jun 2002, 21:14
- Locatie: Postbus
- Contacteer:
- Nemesis
- Admiral
- Berichten: 11595
- Lid geworden op: 10 jun 2002, 20:40
- Locatie: Zwolle
- Contacteer:
- 3rd RemataKlan
- Vice Admiral
- Berichten: 9931
- Lid geworden op: 02 jun 2002, 14:04
Ongelofelijk.Nemesis schreef:bedoel je in tos of irl?
Ja. WWIII = Eugenics Wars IMO. Door TNG 50-60 jaar vooruitgeschoven.Blind Guardian schreef:maar da's persoonlijk, wat vind jij hebben de eugenic wars wel plaatsgevonden of niet ?
Laatst gewijzigd door 3rd RemataKlan op 27 apr 2004, 15:04, 1 keer totaal gewijzigd.
- Nemesis
- Admiral
- Berichten: 11595
- Lid geworden op: 10 jun 2002, 20:40
- Locatie: Zwolle
- Contacteer:
- 3rd RemataKlan
- Vice Admiral
- Berichten: 9931
- Lid geworden op: 02 jun 2002, 14:04
Nee hoor, het is vrij duidelijk. Niemand zou de indruk krijgen dat de Eugenics Wars in het echte leven hebben plaatsgevonden, nou ja bijna niemand.Nemesis schreef:ja, hij zet het zo onduidelijk neer
TNG zijn de Eugenics Wars AKA de laatste wereldoorlog niet genoemd. TNG is aankomen zetten met de Derde Wereldoorlog halverwege de 21e eeuw. En liet het een minder geavanceerde eind 20e en begin 21e eeuw zien dan TOS. Verder is het sinds TOS nooit meer duidelijk vermeld wanneer de Eugenics Wars plaatsvonden.Nemesis schreef:en in startrek heeft het plaatstgevond in onder andere DS9 (Doctor Bashir, I presume) wordt het ook nog vermeld, dus ja, ik snap de vraag niet.
- Blind Guardian
- Fleet Admiral
- Berichten: 18795
- Lid geworden op: 23 jun 2002, 21:14
- Locatie: Postbus
- Contacteer:
Op zich zelf ondanks dat de Eugenic Wars niet gebeurd zijn, spelen ze voor mij zeker mee... Mijn meest logische conclusie is dat er inderdaad Eugenic Wars zijn geweest, de mensheid is daarna bijna weer in de dark ages terecht gekomen, maar door dat verschillende staten weinig of geen invloed hebben gehad van Khan en zijn vriendjes is er niks gebeurd, de Derde Wereld echter had een meer dramatische effect op de mensheid, maar dat zo pas een halve eeuw later zijn... en we weten dat er in 50 jaar veel kan gebeuren...
- 3rd RemataKlan
- Vice Admiral
- Berichten: 9931
- Lid geworden op: 02 jun 2002, 14:04
- Shortskin
- Lieutenant Junior Grade
- Berichten: 320
- Lid geworden op: 14 jun 2002, 19:19
- Locatie: Utrecht
- 3rd RemataKlan
- Vice Admiral
- Berichten: 9931
- Lid geworden op: 02 jun 2002, 14:04
- Shortskin
- Lieutenant Junior Grade
- Berichten: 320
- Lid geworden op: 14 jun 2002, 19:19
- Locatie: Utrecht
Ik neem aan dat je de boeken gelezen hebt 3rd, want je komt zelden onbeslagen ten ijs, dus zul je waarschijnlijk weten waarover ik hier tik.
Kijk; je kunt het trek-continuum natuurlijk op twee manieren bekijken.
1. Als non-canon met onze realiteit, dus wat er bij hen ook gebeurt het heeft geen consequenties voor ons en omgekeerd
2. Canon met onze realiteit, dus hun geschiedenis is de onze.
Als je uitgaat van de eerste optie, wat vrijwel geen trekkie (wil) doen; heb je een heel grote speeltuin en eigenlijk geen grenzen waar je binnen moet blijven, behelve uiteraard de grenzen die vastliggen door de tijdlijn zoals die uitgedokterd is in de loop der jaren. (BB even niet terzake)
EW kan daarin zondermeer hebben plaatsgehad, want het maakt niet uit omdat het niets met ons te maken heeft.
In de tweede optie heb je wat grotere problemen. De tijdlijn, of in ieder geval de aanzet daartoe is opgesteld in de jaren zestig, geen idee hebbende dat de serie een slordige 35 jaar later nog bekeken zou worden.
Je kunt dan naar mijn mening twee dingen doen, dus we splitsen de hele boel nogeens op:
1. Je laat deze tijdlijn intact, wetende dat er een inconsititeit inzit, maar het concept is nu eenmaal zo, dus dat laat je volledig ongemoeid.
2. Je verwijst een deel van de geschiedschrijving naar de mythologie, mensen hebben nu eenmaal weleens de neiging bepaalde dingen te overdrijven, dus waarom de EW niet? Dus schrijf je de geschiedenis iets anders, waardoor het wel correct blijft met onze tijdlijn. Het blijft in deze herziene versie nog steeds zo dat miljoenen stierven. Het blijft nog steeds zo dat Khan met een groepje "verbeterden" de ruimte ingingen, alleen het krijgt een ander jasje.
Nu heeft eigenlijk iedere trekkie de neiging te kiezen voor een StarTrek wat dicht bij ons staat, en daarbovenop een tijdlijn die doorloopt, zonder noemenswaardige problemen in de consistentie.
Vroeg of laat ontkom je er niet aan dat de verhaallijn hier en daar aangepast moet worden, om de simpele reden dat je anders een incorrect verhaal krijgt. Het is een keuze.
Bijvoorbeeld over een jaar of 20 vinden de Bell-rellen plaats, althans; zo is het nu geschreven. Maar je kunt er donder op zeggen dat dit niet gaat gebeuren. Misschien gebeurt er wel iets wat er veel op lijkt in die periode, en op dat moment kom je weer voor de zelfde keuze te staan. Mij lijkt; ervanuitgaande det ST nog steeds bestaat, dat er ook dan gekozen wordt voor een dergerlijke oplossing. Wat kun je anders doen?
Kijk; je kunt het trek-continuum natuurlijk op twee manieren bekijken.
1. Als non-canon met onze realiteit, dus wat er bij hen ook gebeurt het heeft geen consequenties voor ons en omgekeerd
2. Canon met onze realiteit, dus hun geschiedenis is de onze.
Als je uitgaat van de eerste optie, wat vrijwel geen trekkie (wil) doen; heb je een heel grote speeltuin en eigenlijk geen grenzen waar je binnen moet blijven, behelve uiteraard de grenzen die vastliggen door de tijdlijn zoals die uitgedokterd is in de loop der jaren. (BB even niet terzake)
EW kan daarin zondermeer hebben plaatsgehad, want het maakt niet uit omdat het niets met ons te maken heeft.
In de tweede optie heb je wat grotere problemen. De tijdlijn, of in ieder geval de aanzet daartoe is opgesteld in de jaren zestig, geen idee hebbende dat de serie een slordige 35 jaar later nog bekeken zou worden.
Je kunt dan naar mijn mening twee dingen doen, dus we splitsen de hele boel nogeens op:
1. Je laat deze tijdlijn intact, wetende dat er een inconsititeit inzit, maar het concept is nu eenmaal zo, dus dat laat je volledig ongemoeid.
2. Je verwijst een deel van de geschiedschrijving naar de mythologie, mensen hebben nu eenmaal weleens de neiging bepaalde dingen te overdrijven, dus waarom de EW niet? Dus schrijf je de geschiedenis iets anders, waardoor het wel correct blijft met onze tijdlijn. Het blijft in deze herziene versie nog steeds zo dat miljoenen stierven. Het blijft nog steeds zo dat Khan met een groepje "verbeterden" de ruimte ingingen, alleen het krijgt een ander jasje.
Nu heeft eigenlijk iedere trekkie de neiging te kiezen voor een StarTrek wat dicht bij ons staat, en daarbovenop een tijdlijn die doorloopt, zonder noemenswaardige problemen in de consistentie.
Vroeg of laat ontkom je er niet aan dat de verhaallijn hier en daar aangepast moet worden, om de simpele reden dat je anders een incorrect verhaal krijgt. Het is een keuze.
Bijvoorbeeld over een jaar of 20 vinden de Bell-rellen plaats, althans; zo is het nu geschreven. Maar je kunt er donder op zeggen dat dit niet gaat gebeuren. Misschien gebeurt er wel iets wat er veel op lijkt in die periode, en op dat moment kom je weer voor de zelfde keuze te staan. Mij lijkt; ervanuitgaande det ST nog steeds bestaat, dat er ook dan gekozen wordt voor een dergerlijke oplossing. Wat kun je anders doen?
- 3rd RemataKlan
- Vice Admiral
- Berichten: 9931
- Lid geworden op: 02 jun 2002, 14:04
Er moet wel heel erg veel overdreven worden. Zodanig veel dat het fantasie wordt. Een totale andere geschiedenis.Shortskin schreef:2. Je verwijst een deel van de geschiedschrijving naar de mythologie, mensen hebben nu eenmaal weleens de neiging bepaalde dingen te overdrijven, dus waarom de EW niet? Dus schrijf je de geschiedenis iets anders, waardoor het wel correct blijft met onze tijdlijn. Het blijft in deze herziene versie nog steeds zo dat miljoenen stierven. Het blijft nog steeds zo dat Khan met een groepje "verbeterden" de ruimte ingingen, alleen het krijgt een ander jasje.
De Eugenics Wars werden als volgt omschreven
The mid-1990s was the era of your last so-called world war.
The Eugenics Wars
Your Earth was on the verge of a dark ages. Whole populations were being bombed out of existence.
In 1993, a group of these young supermen did seize power simultaneously in over 40 nations.
Dit gaat niet in een geheime oorlog.
Verder is er nog de geavanceerde technology. De DY-100 sleeper ships die later (2018) vervangen werden door de betere DY-500 schepen.
En vervolgens laat TNG en latere series een 21e eeuwse technologie zien die is gebaseerd op de onze huidige technologie. Technologie die een stuk primitiever is dan de technologie die TOS omschreef.
En in "Space Seed" hadden ze gegevens over de schepen, de oorlog, Khan.
Ook zit je te kijken met TNG dat meteen bij het begin een Derde Wereldoorlog laat plaatsvinden halverwege de 21e eeuw ook al was de Eugenics Wars de Derde Wereldoorlog.
Een andere optie die ook nog eens veel makkerlijk is, is ervan uit gaan dat de Eugenics Wars 60 jaar vooruit zijn geschoven. Ipv 1992-1996 is het 2052-2056.
Dit past zelfs beter met Kirk die zegt dat Khan twee eeuwen en later 200 jaar heeft geslapen. Men heeft met opzet nooit vastgesteld wanneer TOS zich precies afspeelde. Dat kwam pas met TNG.
- Shortskin
- Lieutenant Junior Grade
- Berichten: 320
- Lid geworden op: 14 jun 2002, 19:19
- Locatie: Utrecht