De zoektocht naar Earth-like Planets

[Aaargh]

Jaren, ik denk zelfs dat decennia nog een positieve schatting is.

Helemaal met je eens. Het duurt allemaal veel langer dan je zou wensen.
Wat zou ik er wel niet voor over hebben om eens een kijkje te mogen nemen in de toekomst, over zo'n 150 jaar...

[A3aan]

Maar stel nou eens dat we die terraforming technologie hebben uitontwikkeld. Stel dat we in 100 jaar (absurd, maar goed) een aarde-achtige planeet kunnen ontwikkelen.

Volgens mij missen we dan nog één cruciale component in het geheel en dat is een planeet. Venus kun je niet terraformen. De zuurgraad is er veel te hoog (de pH te laag), het regent er zwaveldioxide, er is een standaard druk van 400 bar (ongeveer 400 keer het niveau wat er hier op zeeniveau geldt). Kortom: niet zo heel lekker.

Mars is zijn atmosfeer aan het verliezen (alle water is verdampt (of bevroren), omdat Mars niet zwaar genoeg is om een atmosfeer vast te houden, laat staan de Maan.

En kom nou niet aanzetten met die ene planet die 150 lichtjaar verder weg staat, eer je daar bent ben je duizenden tijdsjaren verder in je ruimtescheepje (en heb je er nog niks aan).

mijns inziens: terraforming is totaal overrated, je kan er geen zak mee.

[Ace of Spades]

Het hele punt van terraformen is toch juist dat je de condities van die planeten aanpast .

[A3aan]

Maar hóe kun je in godesnaam iets aan bovenstaande condities veranderen? Je kunt niet een planeet plotseling zwaarder maken of alle wolkjes van venus wegblazen. Dat is volgens mij geen terraforming, maar dat is een nieuwe planeet maken.

[Ace of Spades]

Terraforming is niet voor niets iets dat je alleen in de science-fiction ziet .

[Aaargh]

Maar hóe kun je in godesnaam iets aan bovenstaande condities veranderen? Je kunt niet een planeet plotseling zwaarder maken of alle wolkjes van venus wegblazen. Dat is volgens mij geen terraforming, maar dat is een nieuwe planeet maken.

http://en.wikipedia.org/wiki/Terraforming_of_Mars

[Aaargh]

Een stukje over Para-terraforming waarbij ik toch moet concluderen dat dit juist een enorm interessante optie is om de ruimte te colonaliseren.

Paraterraforming. Also known as the "worldhouse" concept, or domes in smaller versions, paraterraforming involves the construction of a habitable enclosure on a planet which eventually grows to encompass most of the planet's usable area. The enclosure would consist of a transparent roof held one or more kilometers above the surface, pressurized with a breathable atmosphere, and anchored with tension towers and cables at regular intervals. Proponents claim worldhouses can be constructed with technology known since the 1960s. The Biosphere 2project on Earth proved that it is not quite so simple.

Paraterraforming has several advantages over the traditional approach to terraforming. For example, it provides an immediate payback to investors; the worldhouse starts out small in area (a domed city for example), but those areas provide habitable space from the start. The paraterraforming approach also allows for a modular approach that can be tailored to the needs of the planet's population, growing only as fast and only in those areas where it is required. Finally, paraterraforming greatly reduces the amount of atmosphere that one would need to add to planets like Mars in order to provide Earth-like atmospheric pressures. By using a solid envelope in this manner, even bodies which would otherwise be unable to retain an atmosphere at all (such as asteroids) could be given a habitable environment. The environment under an artificial worldhouse roof would also likely be more amenable to artificial manipulation.

It has the disadvantage of requiring a great deal of construction and maintenance activity. The extra cost might be ameliorated to some degree through the use of automated manufacturing and repair mechanisms. A worldhouse might also be more susceptible to catastrophic failure in the event of a major breach, though this risk can likely be reduced by compartmentalization and other active safety precautions. Meteor strikes are a particular concern in the absence of any external atmosphere in which they would burn up before reaching the surface.

[A3aan]

Maar hóe kun je in godesnaam iets aan bovenstaande condities veranderen? Je kunt niet een planeet plotseling zwaarder maken of alle wolkjes van venus wegblazen. Dat is volgens mij geen terraforming, maar dat is een nieuwe planeet maken.

http://en.wikipedia.org/wiki/Terraforming_of_Mars

Ik denk dat dat stuk zaken veel te simplistisch voorstelt. Bovendien lossen ze mijn problemen niet op maar ze proberen te compenseren. De schrijver heeft het over een atmosfeer creeeren. We kunnen onze eigen atmosfeer niet eens begrijpen, laat staan dat we er eentje kunnen maken... misschien over miljoenen jaren (dan hebben we 't gelukkig pas nodig, maar ben benieuwd of 'wij' dan nog rondhuppelen, waarschijnlijk niet

[captain crash]

NASA bevestigt aanwezigheid water op Mars
Uitgegeven: 31 juli 2008 22:32
Laatst gewijzigd: 1 augustus 2008 10:24

MIAMI - Onderzoek door de Amerikaanse Marslander Phoenix heeft bevestigd dat er water voorkomt op de rode planeet. Dat maakte de Amerikaanse ruimtevaartorganisatie NASA donderdag bekend.

Bekijk video

"We hebben water", aldus een wetenschapper in de NASA-verklaring over het aangetroffen 'waterijs'. "Het is de eerst keer dat Marswater is aangeraakt en geproefd". Tijdens laboratoriumproeven in de Phoenix is in een monster van de Marsbodem water geïdentificeerd.

De Phoenix begon met het graven van geulen in de bodem van Mars na de landing op 25 mei bij de Noordpool van de planeet. Tijdens het graven stuitte de Marslander op een witte substantie, waarvan wetenschappers in juni bevestigden dat het ijs betrof.

Kortsluiting

Het onderzoek had echter nog heel wat voeten in de aarde. In eerste instantie waren technici bang voor kortsluiting in de oven, vervolgens bleef een monster kleven aan de robotarm, zodat te weinig zand in de oven kwam om te analyseren. Uiteindelijk lukte het echter om materiaal in de oven te verwarmen.

NASA maakte ook bekend dat het de missie van de lander met twee maanden verlengt. Phoenix kwam op 25 mei aan op Mars in de jongste poging van de Amerikanen om te ontdekken of er ooit leven - mogelijk in de vorm van microben - voorkwam op de Rode Planeet.

Nu het daadwerkelijk water heeft gevonden, gaat het apparaat met behulp van de 2,3 meter lange robotarm onderzoeken of Mars bewoonbaar is of was. Daarvoor is stromend water nodig.

[Guess who?]

Nu vraag ik me af: Wie heeft het geproefd?

Of bedoelen ze getest?

[Mr Hayes]

Ik volg de Phoenix missie op de voet . Je kunt er om lachen, maar dit zijn belangrijke ontdekkingen. Wat de Phoenix Lander verder heeft ontdekt, is ook interessant. Mensen van de NASA hadden er op gerekend dat het Mars-stof en Mars-zand makkelijk in de mini-oventjes gedropt kon worden. Niet dus. De grond in het poolgebied aldaar blijkt erg klei-achtig te zijn en tot nu toe hebben ze erg veel moeite moeten doen om de grond in de eerste plaats in die oventjes te krijgen. Verder vertoont de grond daar nog meer toendra-achtige eigenschappen. Zo zorgt aangroeiend ijs voor breukjes in de grond aan de oppervlakte. Zie dit gif-bestandje:

Op deze foto kun je dan nog daadwerkelijk het ijs zien dat de Phoenix heeft blootgelegd. En als je goed kijkt aan de horizon zie je een wit landschap (foto is erg groot, dus daarom een link):
http://www.nasa.gov/images/content/2646 ... -hires.jpg

Maar er is nog meer nieuws. Dit keer van de maan Titan. Foto's genomen door de Huygens lander zijn verder geanalyseerd en geperfectionaliseerd. Het resultaat overtrof de verwachtingen. Er is nu voor het eerst fotografisch bewijs dat het stikt van de meren met vloeibaar ethaan, vloeibaar stikstof en andere organische stoffen, waardoor het geheel er olie-achtig uitziet:


Ik moet het even zeggen, maar ik kan zo verwonderd naar deze foto's kijken.

[Guess who?]

Helemaal mee eens, het is zo'n gek idee dat je gewoon naar het oppervlak van een andere planeet zit te kijken. Op zo een manier dat je ook zou doen als naar het aardoppervlak. Blijft fantastisch

[Guess who?]

White House Briefed On Potential For Mars Life

Aug 1, 2008
By Craig Covault


The White House has been alerted by NASA about plans to make an announcement soon on major new Phoenix lander discoveries concerning the "potential for life" on Mars, scientists tell Aviation Week & Space Technology. LEES VERDER

[Nemesis]

White House Briefed On Potential For Mars Life

Aug 1, 2008
By Craig Covault


The White House has been alerted by NASA about plans to make an announcement soon on major new Phoenix lander discoveries concerning the "potential for life" on Mars, scientists tell Aviation Week & Space Technology. LEES VERDER

oud nieuws.. dit gaat over het water.. lijkt mij..

[Guess who?]

nee, want de nasa wil nog enkele weken verder onderzoeken, maar heeft Bush wel op de hoogte gesteld van enkele zaken...

[captain crash]

...en die vond het nodig dat mee te delen, want dan weten weer dat hij in ieder geval zichzelf belangrijk vindt.

Bij de weg: Het vaticaan had een tijdje terug verklaard dat al het leven elders ook door god geschapen is

[Raynor's Revenge]

Mag ik vragen: wat is daar zo gek aan?

[captain crash]

ze hebben eerst een hele tijd ontkend dat er leven elders mogelijk was, want dat stond niet in de bijbel. Nu het reeel lijkt te worden veranderen ze hun standpunt. Opzich heel pragmatisch, maar niet helemaal mijn stijl.

[Raynor's Revenge]

Ah okeej, dus meer de achtergrond van het statement waar je problemen mee hebt dan het statement zelf. Kan ik wel inkomen

[Nemesis]

ze hebben eerst een hele tijd ontkend dat er leven elders mogelijk was, want dat stond niet in de bijbel. Nu het reeel lijkt te worden veranderen ze hun standpunt. Opzich heel pragmatisch, maar niet helemaal mijn stijl.

ach dat is het voordeel van geloof.. je kan zeggen wat je wilt.. ze geloven je wel..

[Mr Hayes]

Tja...en als over 4,2 miljard de zon een Rode Reus wordt en in z'n weg planeet Aarde opslokt (lees: verbrandt), dan is dat ineens weer een soortement van zondvloed . Religies zullen sowieso wel uitsterven als de mens niet voor die tijd een andere planeet opzoekt.

[Punisher]

Een nieuwe planeet zoeken zullen we waarschijnlijk veel eerder moeten, over +/- 10 miljoen jaar is de maan zo ver van de aarde verwijderd dat hij de draaias niet meer voldoende stabiliseerd, met het gevolg dat de as gaat wiebelen (Net zoals Mars) hetgeen grote en snelle klimaat-veranderingen tot gevolg zal hebben ...

[captain crash]

ach joh, voor die tijd is de bom al gevallen

[Mr Hayes]

Interessant artikel op de Phoenix Mission Site. Let vooral op de stukjes tekst die ik vet heb gemaakt:

Phoenix Mars Team Opens Window On Scientific Process

August 5, 2008 -- Phoenix Mars mission scientists spoke today on research in progress concerning an ongoing investigation of perchlorate salts detected in soil analyzed by the wet chemistry laboratory aboard NASA's Phoenix Lander.

"Finding perchlorates is neither good nor bad for life, but it does make us reassess how we think about life on Mars," said Michael Hecht of NASA’s Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif., lead scientist for the Microscopy, Electrochemistry and Conductivity Analyzer (MECA), the instrument that includes the wet chemistry laboratory.

If confirmed, the result is exciting, Hecht said, "because different types of perchlorate salts have interesting properties that may bear on the way things work on Mars if -- and that's a big 'if ' -- the results from our two teaspoons of soil are representative of all of Mars, or at least a significant portion of the planet."

The Phoenix team had wanted to check the finding with another lander instrument, the Thermal and Evolved-Gas Analyzer (TEGA), which heats soil and analyzes gases driven off. But as that TEGA experiment was underway last week, speculative news reports surfaced claiming the team was holding back a major finding regarding habitability on Mars.

"The Phoenix project has decided to take an unusual step" in talking about the research when its scientists are only about half-way through the data collection phase and have not yet had time to complete data analysis or perform needed laboratory work, said Phoenix principal investigator Peter Smith of the University of Arizona, Tucson. Scientists are still at the stage where they are examining multiple hypotheses, given evidence that the soil contains perchlorate.

"We decided to show the public science in action because of the extreme interest in the Phoenix mission, which is searching for a habitable environment on the northern plains of Mars," Smith added. "Right now, we don't know whether finding perchlorate is good news or bad news for possible life on Mars."

Perchlorate is an ion, or charged particle, that consists of an atom of chlorine surrounded by four oxygen atoms. It is an oxidant, that is, it can release oxygen, but it is not a powerful one. Perchlorates are found naturally on Earth at such places as Chile's hyper-arid Atacama Desert. The compounds are quite stable and do not destroy organic material under normal circumstances. Some microorganisms on Earth are fueled by processes that involve perchlorates, and some plants concentrate the substance. Perchlorates are also used in rocket fuel and fireworks.

Perchlorate was discovered with a multi-use sensor that detects perchlorate, nitrate and other ions. The MECA team saw the perchlorate signal in a sample taken from the Dodo-Goldilocks trench on June 25, or Sol 30, or the 30th Martian day of the mission after landing, and again in another sample taken from the Snow White trench on July 6, or Sol 41.

When TEGA heated a sample of soil dug from the Dodo-Goldilocks trench on Sol 25 to high temperature, it detected an oxygen release, said TEGA lead scientist William Boynton of the University of Arizona. Perchlorate could be one of several possible sources of this oxygen, he said.

Late last week, when TEGA analyzed another sample, this one from the Snow White trench, the TEGA team looked for chlorine gas. The instrument detected none.

"Had we seen it, the identification of perchlorate would be absolutely clear, but in this run we did not see any chlorine gas. We may have been analyzing a perchlorate salt that doesn't release chlorine gas upon heating," Boynton said. "There's nothing in the TEGA data that contradicts MECA's finding of perchlorates."

As the Phoenix team continues its investigation of the artic soil, the TEGA instrument will attempt to validate the perchlorate discovery and determine its concentration and properties.

En nog een prachtige foto. Dit is de middernachtzon op Mars.....zoals nogal gebruikelijk kan zijn op de polen:

[A3aan]

Een nieuwe planeet zoeken zullen we waarschijnlijk veel eerder moeten, over +/- 10 miljoen jaar is de maan zo ver van de aarde verwijderd dat hij de draaias niet meer voldoende stabiliseerd, met het gevolg dat de as gaat wiebelen (Net zoals Mars) hetgeen grote en snelle klimaat-veranderingen tot gevolg zal hebben ...

Geen 10 miljoen. 2 miljard, iig volgens Bill Bryson.

[Guess who?]

NASA beëindigt missie Phoenix op Mars

De Amerikaanse ruimtevaartorganisatie NASA heeft een einde gemaakt aan de missie van de Marslander Phoenix. Door het intreden van de herfst op het noordelijk halfrond van de planeet Mars kan het voertuig niet genoeg zonne-energie opwekken om te functioneren, maakte de NASA gisteren bekend.


Phoenix deed zes maanden lang onderzoek op het oppervlak van de rode planeet. Het voertuig heeft in die periode onder meer het bestaan van water, ijs, sneeuwval en zout op de planeet aangetoond. Daaruit hebben wetenschappers geconcludeerd dat er ooit leven op Mars mogelijk is geweest.

De aanwezigheid van water is bovendien een eerste vereiste voor de vestiging van mensen op de planeet, waar een aantal landen naar streeft.

Marslander Phoenix (foto: ANP)

[captain crash]

Jah jammer....maar heel veel hele mooi foto's

[Guess who?]

Ja Dankjewel voor de foto's! Doen we snel nog een keer

[captain crash]

"groeten van Mars"

(zou eigenlijk best wel een foute vakantiekaart voor aankomende zomer zijn)

[Section31]

Hoe zit het eigenlijk met die visie van Georgie W om voor .... (insert jaartal) een mens op Mars te hebben staan?

Wordt daar serieus aan gewerkt of was het een PR stuntje?