Moeten computerspellen met extreem geweld verboden worden?

Bericht door **captain crash** » 20 jun 2007, 11:53

Dit topic naar aanleiding van de, ondertussen wereldwijde, discussie rond Manhunt II

PvdA wil ook Nederlands verbod op Manhunt 2
Uitgegeven: 20 juni 2007 11:13
Laatst gewijzigd: 20 juni 2007 11:13

AMSTERDAM - De PvdA wil dat het computerspel Manhunt 2, dat in juli op de markt zou komen, in Nederland wordt verboden. Dat blijkt uit kamervragen van kamerlid Jeroen Dijsselbloem aan minister Hirsch Ballin van Justitie, zo meldt Bright.

In Manhunt 2 wordt de speler aangemoedigd om op sadistische wijze tegenstanders te vermoorden. Het spel werd daarom deze week in het Verenigd Koninkrijk en Ierland verboden. In Groot-Brittannië was als tien jaar geen computerspel meer afgekeurd. Carmageddon had in 1997 als laatste die twijfelachtige eer.

Dijsselbloem wil weten wat de mogelijkheden zijn om het spel ook in Nederland te verbieden. Bovendien vraagt hij het kabinet om "initiatieven (die) het 'normaal' worden van geweld in ons dagelijks leven door de toenemende invloed van gewelddadige beeldcultuur zoveel mogelijk terug te dringen."

Harde aanpak

Minister Hirsch Ballin sprak zich zelf onlangs tijdens een bijeenkomst van Europese justitieministers al uit voor een strenger optreden tegen gewelddadige computerspellen. Hij heeft weinig vertrouwen in zelfregulering door de fabrikanten. Ook Duitsland pleit voor een hardere aanpak in Europees verband.

Naar mijn mening gaat de betutteling hier weer eens veel te ver. Een echte overeenkomst tussen geweld en computerspellen is nog steeds niet wetenschappelijk aangetoond. Daarbij vind ik niet dat de overheid zich te bemoeien heeft met wat ik (of wie dan ook) wel of niet zou mogen doen zolang je anderen er geen schade mee toebrengt.

WeyounsLastClone · Bericht door **WeyounsLastClone** » 20 jun 2007, 11:56

Ik vind het verbieden ook te ver gaan. Moet je horrorfilms dan ook gaan verbieden?

Ik word altijd aggressiever van 'kinderachtige spelletjes' (die frustrerend zijn als ze mislukken, zoals Monkey Ball enzo

) dan van vechtspellen etc.

Karanov · Bericht door **Karanov** » 20 jun 2007, 12:01

Nope. Ouders moeten gewoon meer opletten wat voor spellen hun kinders spelen. Net als ze moeten opletten wat voor films hun kinderen kijken of wat voor een sites die krengen bezoeken.

En totdat de AI van computerspellen zo geavanceerd word dat een digitale tegenstander vermoorden gaat gelden als geweld tegen een bewust wezen moeten ze echt niet gaan zeiken over dit soort geweld.

Section31 · Bericht door **Section31** » 20 jun 2007, 12:11

Dit lijkt me ook een verantwoordelijkheid die bij de ouders ligt.

Bericht door **Raynor's Revenge** » 20 jun 2007, 12:12

WeyounsLastClone schreef:Ik vind het verbieden ook te ver gaan. Moet je horrorfilms dan ook gaan verbieden?

Ik word altijd aggressiever van 'kinderachtige spelletjes' (die frustrerend zijn als ze mislukken, zoals Monkey Ball enzo ) dan van vechtspellen etc.

word

maar idd, verbieden gaat weer eens nergens over. er zit echt niet meer dodelijke actie in een 'GTA' spel dan in bijvoorbeeld een 'Die hard' film ofzo, en daar hoor je niemand over. als het je ding niet is, speel het dan gewoon niet

Jim · Bericht door **Jim** » 20 jun 2007, 13:24

ik vind ook dat het niet verboden moet worden, bovendien
wie het wil spelen speelt het toch wel

je wordt er echt niet aggressiever van, je leert hooguit hoe je je agressie moet uiten
wat k wel een wezenlijk verschil vind is 'die hard kijken' of 'man hunt spelen'
de actie zelf in de hand hebben of empatisch chips eten terwijl er een beetje onmogelijke dingen gedaan worden is niet hetzelfde

Aragorn · Bericht door **Aragorn** » 20 jun 2007, 13:26

Als je de gevoelige kiddo oogjes dan toch wilt beschermen, geef dan aan dit soort spellen eenzelfde leeftijdsaanduiding mee zoals kijkwijzer dit doet. Lijkt me veel effectiever.

Karanov · Bericht door **Karanov** » 20 jun 2007, 13:43

Aragorn schreef:Als je de gevoelige kiddo oogjes dan toch wilt beschermen, geef dan aan dit soort spellen eenzelfde leeftijdsaanduiding mee zoals kijkwijzer dit doet. Lijkt me veel effectiever.

Spellen hebben al een leeftijdsaanduiding... maar grotendeels van de tijd letten nog de ouders nog het winkelpersoneel hierop als een kind een spel koopt.

Blind Guardian · Bericht door **Blind Guardian** » 20 jun 2007, 14:38

Remember Carmagedon

Stel je nou voor dat ik als 'volwassenen' dit spel wil aanschaffen

, kom ene algemeen verbod lijkt me tamelijk overdreven, denk toch echt dat er ook nog ergens parental control nodig is...

Daarnaast staan kranten en televisie tot op vandaag ook nog altijd vol met geweld.

Trutgras · Bericht door **Trutgras** » 20 jun 2007, 14:53

Okee, zo ongeveer iedereen hier vindt dus dat het spel niet door de overheid moet worden verboden.

Nu zou ik wel willen weten hoe er gedacht wordt over het volgende: Als je een ouder was, zou je het spel dan aan je kinderen verbieden?
Hoe zou je reageren als je kind het speelde?
Als het afhankelijk is van leeftijd, welke leeftijd?

Miriam · Bericht door **Miriam** » 20 jun 2007, 15:05

Mario moet ook verboden worden straks gaat iedereen op schildpadden springen of door pijplijdeingen kruipen. Of ze lopen doeloos met een stofzuiger rond om spoken te vangen. Of wat dacht je van dat kart dat is pas onverantwoord ze hebben geen eens helmpjes op. Dat zijn pas serieuze maatschapelijke problemen.

Karanov · Bericht door **Karanov** » 20 jun 2007, 15:06

Miriam schreef:Mario moet ook verboden worden straks gaat iedereen op schildpadden springen of door pijplijdeingen kruipen. Of ze lopen doeloos met een stofzuiger rond om spoken te vangen. Of wat dacht je van dat kart dat is pas onverantwoord ze hebben geen eens helmpjes op. Dat zijn pas serieuze maatschapelijke problemen.

Mario is gewoon een grote reclame campagne voor paddos

Section31 · Bericht door **Section31** » 20 jun 2007, 17:59

Trutgras schreef:Nu zou ik wel willen weten hoe er gedacht wordt over het volgende: Als je een ouder was, zou je het spel dan aan je kinderen verbieden?
Hoe zou je reageren als je kind het speelde?
Als het afhankelijk is van leeftijd, welke leeftijd?

De vraag is ook nog eens of je je kind er überhaupt vandaan kán houden.
+/-10 jaar geleden had je een vergelijkbare ophef rondom Carmageddon, wat de meeste klasgenoten van mij dan ook absoluut niet mochten spelen van hun ouders.
Maar de kopietjes (ohnee toen nog Twilight cd-rom's

) waren niet aan te slepen, en geloof maar niet dat ouders daar enig besef van hadden.

Maar als het mogelijk was zou ik m'n zoon of dochter van 12 er nog vandaan houden (zegt iemand van 22

). Koop ik wel een Nintendo Wii voor ze.

johnny sisko · Bericht door **johnny sisko** » 20 jun 2007, 20:05

En nintendo Wi is wel veilig? Als de controller uitschiet en iemands gezicht raakt?

uss defiant · Bericht door **uss defiant** » 20 jun 2007, 20:23

[quote="Section31"Maar als het mogelijk was zou ik m'n zoon of dochter van 12 er nog vandaan houden (zegt iemand van 22

). Koop ik wel een Nintendo Wii voor ze.

[/quote]

Tot een jaar of 12 kun je het kijk- en speelgedrag van je kinderen nog redelijk beinvloeden. (dat was hier iig het geval) Daarna is het niet meer tegen te houden. (of je plaatst je kinderen in sociaal isolement, ook niet aan te raden.)

Daarnaast is een verbod gewoon idioot. Mensen die het willen hebben downloaden het dan gewoon.

Blind Guardian · Bericht door **Blind Guardian** » 20 jun 2007, 20:27

Overigens een Algemeen Verbod is totale Nonsens, aangezien een groot gedeelte van de Gamers over de Achtien zijn en dus bij staat Volwassen

Verrek ! er zijn nog mensen van over de 80 die computerspellen spelen

Trutgras · Bericht door **Trutgras** » 20 jun 2007, 21:11

Om antwoord te geven op mijn eigen vraag: Ik zou het verbieden.
Als ik beinvloedbare, volgzame kinderen heb dan zullen ze me gehoorzamen.
Als ik kinderen heb die hun eigen regels maken in plaats van ze aan te nemen van anderen dan zijn het toch niet de soort kinderen die last krijgen van zo'n spel.

En nu serieus.

Ik zou spellen die echt te ver gaan verbieden. Niet dat ik ook maar een seconde verwacht dat kinderen ze dan ook niet spelen. Maar ik wil wel dat ze er dezelfde gepaste schaamte over aan de dag leggen als bij porno: We weten allemaal dat het er is, maar we hoeven het niet in het zicht op tafel te zien liggen. Het moet niet iets 'normaals' zijn.

Bericht door **captain crash** » 21 jun 2007, 08:41

Trutgras schreef:Okee, zo ongeveer iedereen hier vindt dus dat het spel niet door de overheid moet worden verboden.

Nu zou ik wel willen weten hoe er gedacht wordt over het volgende: Als je een ouder was, zou je het spel dan aan je kinderen verbieden?
Hoe zou je reageren als je kind het speelde?
Als het afhankelijk is van leeftijd, welke leeftijd?

Nee, ik zou het spel niet aan mijn kinderen verbieden. Het heeft geen zin om dingen te verbieden, dingen die verboden zijn trekken juist de aandacht. Ik zou wel een ontmoedegingsbeleid voeren. Ik zou ze dus bijvoorbeeld niet toestaan er zakgeld aan te besteden en ze zo'n spel zelf laten verdienen. Op die manier voorkom je hoe dan ook dat ze er te jong aan beginnen. Aan de andere kant hoop ik dat tegen de tijd dat ik eventueel kinderen heb de ontwikkeling zover is dat dit type spellen uitzonderingen zijn en geen regel.
Als mijn kinderen het eventueel zouden spelen dan zal dat dus vermoedelijk bij vriendjes zijn, daar heb ik niks over te zeggen. Als het in mijn huis zou gebeuren dan hebben ze het spel zelf gekocht. Ik zou wel goed opletten op eventuele nadelige effecten, hoewel ik denk dat dat wel los zal lopen. Computerspellen hebben nog nooit voor een uitbarsting van geweld gezorgd in kinderen, dat zat er hoe dan ook toch al in en was anders dus wel op een andere manier geprikkeld. Als een van mijn kinderen dat probleem zou hebben is goede begeleiding hoe dan ook essentieel.
Op welke leeftijd, najah op het moment dus dat ze zelf geld verdienen en zelf bereid zijn dat geld daaraan uit te geven. Geen idee hoe oud ze dan zijn, ik had vanaf een jaar of 13 genoeg eigen geld om handen om eventueel, als ik had gewild, dit type spellen te kopen.

Jim · Bericht door **Jim** » 21 jun 2007, 10:00

Trutgras schreef:Okee, zo ongeveer iedereen hier vindt dus dat het spel niet door de overheid moet worden verboden.

Nu zou ik wel willen weten hoe er gedacht wordt over het volgende: Als je een ouder was, zou je het spel dan aan je kinderen verbieden?
Hoe zou je reageren als je kind het speelde?
Als het afhankelijk is van leeftijd, welke leeftijd?

ik zou het niet verbieden, ik zou het wel ontmoedigen zeker <14
na de basisschool wordt het toch een andere wereld waarin ze zelf moeten denken
en zijn ze wijs genoeg om er zelf niet aan te beginnen hoop ik

zakgeld doen we niet aan

sirdupre · Bericht door **sirdupre** » 21 jun 2007, 12:03

Section31 schreef:Maar als het mogelijk was zou ik m'n zoon of dochter van 12 er nog vandaan houden (zegt iemand van 22 ). Koop ik wel een Nintendo Wii voor ze.

Lekker slim dat je dat zegt, want dit spel komt dus o.a. voor de Wii uit (en (nog) niet voor de PC -> downloaden zal dus een stuk lastiger zijn)

Maar volgens mij is dit spel gewoon weer een zoveelste spel uit het survival horror genre, maar heeft Jack Thompson zo'n hetze tegen de makers van GTA gevoerd dat elk spel dat ze produceren tegenwoordig de impressie wekt bij politici dat het zelfs al kinderzieltjes corrumpeert zonder dat de betreffende kinderen het spel gespeeld hebben. Ook denk ik dat het gameplay element van "martelscenes" niet ontzettend interessant is en dat het dus waarschijnlijk vooral gaat om cutscenes: stukjes film tussen de levels door.

Misschien moet iemand die PvdA'er even attent maken op de verkoop van Exploitation films uit de jaren '70 bij sites als bol.com en de freerecordshop, waar je gewoon rustig door dat soort films heen kunt bladeren zonder je leeftijd te hoeven melden.

Bericht door **captain crash** » 21 jun 2007, 12:13

Doe dat laatste maar niet, het is al erg zat dat ze zich bemoeien met de dingen waarmee ze zich bemoeien...en wie dacht dat de pvda minder erg was dan het cda?

Section31 · Bericht door **Section31** » 21 jun 2007, 12:39

sirdupre schreef:Lekker slim dat je dat zegt, want dit spel komt dus o.a. voor de Wii uit (en (nog) niet voor de PC -> downloaden zal dus een stuk lastiger zijn)

hehe...
Maar ik bedoelde natuurlijk de meer op kinderen gerichte games niet specifiek een Wii.

sirdupre · Bericht door **sirdupre** » 21 jun 2007, 12:55

Op de Wii zit ook gewoon een kinderslot en op de spellen zit een leeftijdsaanduiding. Als ouders kan je dus afdwingen dat je kinderen uberhaupt geen 18+ spellen op de Wii kunnen spelen...

Zero-Cool · Bericht door **Zero-Cool** » 21 jun 2007, 14:47

Als we computerspellen gaan verbieden omdat ze gewelddadig zijn moeten we ook films en het nieuws gaan verbieden. Looky but no touchy policy is crap. Mensen moeten de tv of pc niet als babysitters zien.