Koopzondagen

[Ace of Spades]

Kabinet wil nieuwe maatregel invoeren
Actie VVD voor behoud koopzondag

Een aantal Tweede Kamerleden van de VVD houdt in het Zeeuwse Sluis een actie voor het behoud van de koopzondag.


Actie

De liberalen vervolgen hun actie in Rotterdam, Den Haag en Noordwijk. De VVD is tegen het aan banden leggen van het aantal koopzondagen. Gemeenten kunnen dan minder gebruik maken van de toerismebepaling. Dat houdt in dat de winkels niet meer dan twaalf keer per jaar open zijn op zondag.
Maatregel

Het kabinet wil de maatregel volgend jaar invoeren. VVD-leider Rutte vindt dat iedereen de vrijheid moet hebben om zelf te bepalen wanneer hij winkelt.


© RTLNieuws.nl
laatste wijziging: 30 maart 2008 10:50

[captain crash]

Zoals ik gisteren ook al zei, winkels zeven dagen per week open is niet zozeer een probleem voor Christelijke Medelanders (ookal doen die wel alsof dat zo is) maar juist voor de kleine zelfstandige zaken. Daarbij snap ik persoonlijk niet waarom mensen niets anders kunnen verzinnen om te doen dan winkelen op een vrije dag, maar dat ligt aan mij vermoedelijk.

[Ace of Spades]

Omdat dat een mooie vrije dag is? Maar het is toch raar dat zoiets uit overheidswege opgelegd moet worden. Is het niet te keus van de winkeliers? Veel winkels zijn bijvoorbeeld op maandag dicht, aangezien er dan toch weinig klandizie is.

[Guess who?]

ik ben het op dit punt wel eens met de VVD.

[Blind Guardian]

meh; ik kan me wel redelijk vinden met de vvd op dit standpunt ... wat ace al zegt veel winkels zijn het begin van de week gesloten... en een beetje supermarkt is tegenwoordig elke dag al tot een uur of negen open, en een beetje supermarkt kun je verdomd veel kopen.

[captain crash]

Omdat dat een mooie vrije dag is? Maar het is toch raar dat zoiets uit overheidswege opgelegd moet worden. Is het niet te keus van de winkeliers? Veel winkels zijn bijvoorbeeld op maandag dicht, aangezien er dan toch weinig klandizie is.

Jah maar als je als eenmans of tweemans zaak op maandag dicht bent heeft de rest van je familie geen vrij...waarom denk je nou daadwerkelijk dat er steeds meer kleine speciaalzaken uit binnensteden verdwijnen? Mensen houden dat niet vol (en dan hebben we het nog niet over het feit ze ook nog eens een veel grote kans lopen overvallen te worden). In de binnenstad van Utrecht zijn sinds 2000 ongeveer driekwart van de speciaalzaken verdwenen, zijn allemaal grootwinkelketens voor teruggekomen. Er zijn amper nog gespecialiseerde kledingzaken, boekwinkels en muziekwinkels, terwijl Utrecht vroeger bekend stond om het grote aanbod juist van dat soort winkels. Als er dan vervolgens onderzoek gedaan wordt waarom die zaken verdwijnen komt dit vooral doordat ze niet het personeel kunnen aannemen om lang genoeg open te zijn. Utrecht is daar zeker niet uniek in. Een van de redenen dat * zijn ouders zijn gestopt met hun winkel is dat ze het niet op konden brengen even lang open te zijn als de supermarkt. Het was ontzettend hard werken, terwijl mensen brood ook bij de supermarkt konden kopen voor een voordeliger prijs op zo'n beetje ieder moment van de week.

[Ace of Spades]

Omdat dat een mooie vrije dag is? Maar het is toch raar dat zoiets uit overheidswege opgelegd moet worden. Is het niet te keus van de winkeliers? Veel winkels zijn bijvoorbeeld op maandag dicht, aangezien er dan toch weinig klandizie is.

Jah maar als je als eenmans of tweemans zaak op maandag dicht bent heeft de rest van je familie geen vrij...waarom denk je nou daadwerkelijk dat er steeds meer kleine speciaalzaken uit binnensteden verdwijnen? Mensen houden dat niet vol (en dan hebben we het nog niet over het feit ze ook nog eens een veel grote kans lopen overvallen te worden). In de binnenstad van Utrecht zijn sinds 2000 ongeveer driekwart van de speciaalzaken verdwenen, zijn allemaal grootwinkelketens voor teruggekomen. Er zijn amper nog gespecialiseerde kledingzaken, boekwinkels en muziekwinkels, terwijl Utrecht vroeger bekend stond om het grote aanbod juist van dat soort winkels. Als er dan vervolgens onderzoek gedaan wordt waarom die zaken verdwijnen komt dit vooral doordat ze niet het personeel kunnen aannemen om lang genoeg open te zijn. Utrecht is daar zeker niet uniek in. Een van de redenen dat * zijn ouders zijn gestopt met hun winkel is dat ze het niet op konden brengen even lang open te zijn als de supermarkt. Het was ontzettend hard werken, terwijl mensen brood ook bij de supermarkt konden kopen voor een voordeliger prijs op zo'n beetje ieder moment van de week.

Dus moeten alle winkels maar verplicht dicht? En waarom dan zondag en niet zaterdag?

[captain crash]

Om mij wissel je het om de week af, ene week zaterdag, andere week zondag. Zoals ik al zei speelt het Christelijke argument in de hele discussie eigenlijk niet zo'n belangrijke rol, 't is dat de media daar keer op keer weer op terugkomen. Maar alleen maar ketens in de binnensteden heeft een heel groot effect op de dagjesmensen die komen. In Utrecht hebben ze dat gemerkt, vandaar het onderzoek. Mensen zeggen dan: Waarom zouden we naar Utrecht komen om te winkelen? Alle winkels die we in onze eigen stad hebben, denk Zeist, Amersfoort, Soest, Houten, Gouda enz, zijn ook in Utrecht. Hierdoor mist Utrecht dus een deel van het winkelpubliek dat ook ander geld uitggeft, bijvoorbeeld in de horeca. En dat effect is groot, in Amsterdam beginnen ze het ook te merken gezien het feit dat daar ook een onderzoek van gelijke strekking gaande is. In Rotterdam zijn ze actief bezig kleine winkels te stimuleren en wordt nu serieus gedacht over een alternatief, te denken valt dan bijvoorbeeld aan het afschaffen van de koopavonden in ruil voor zondagmiddag open.

[Ace of Spades]

Om mij wissel je het om de week af, ene week zaterdag, andere week zondag. Zoals ik al zei speelt het Christelijke argument in de hele discussie eigenlijk niet zo'n belangrijke rol, 't is dat de media daar keer op keer weer op terugkomen. Maar alleen maar ketens in de binnensteden heeft een heel groot effect op de dagjesmensen die komen. In Utrecht hebben ze dat gemerkt, vandaar het onderzoek. Mensen zeggen dan: Waarom zouden we naar Utrecht komen om te winkelen? Alle winkels die we in onze eigen stad hebben, denk Zeist, Amersfoort, Soest, Houten, Gouda enz, zijn ook in Utrecht. Hierdoor mist Utrecht dus een deel van het winkelpubliek dat ook ander geld uitggeft, bijvoorbeeld in de horeca. En dat effect is groot, in Amsterdam beginnen ze het ook te merken gezien het feit dat daar ook een onderzoek van gelijke strekking gaande is. In Rotterdam zijn ze actief bezig kleine winkels te stimuleren en wordt nu serieus gedacht over een alternatief, te denken valt dan bijvoorbeeld aan het afschaffen van de koopavonden in ruil voor zondagmiddag open.

Ik onderken je punt wel, maar lost minder koopzondagen dat op? En ik denk dat het christelijke argument voor het CDA een beetje, maar zeker voor de CU best wel meespeelt. En als het op dat argument gestoeld is, lijkt me dit een slechte maatregel. Er is dan echt niet onderzocht of het wel een gunstig effect zal hebben op kleine ondernemers.
Dat 7 dagen open is een probleem is voor de kleine zelfstandigen kan ik me voorstellen, maar een dag als zondag is ook een dag om goede zaken te doen gezien de drukte op koopzondagen.

[Ace of Spades]

Toevoeging:

Consumenten moeten ook op zondag kunnen consumeren, vinden winkeliers verenigd in de Raad Nederlandse Detailhandel en MKB-Nederland samen met de VVD, de Consumentenbond en de gemeenten.

De Raad Nederlandse Detailhandel en MKB-Nederland zijn er ook voor. Zitten hier dan alleen maar de grote ketens in?

[captain crash]

Toevoeging:

Consumenten moeten ook op zondag kunnen consumeren, vinden winkeliers verenigd in de Raad Nederlandse Detailhandel en MKB-Nederland samen met de VVD, de Consumentenbond en de gemeenten.

De Raad Nederlandse Detailhandel en MKB-Nederland zijn er ook voor. Zitten hier dan alleen maar de grote ketens in?

Raad Nederlandse Detailhandel wordt gedomineerd door de grote winkelbedrijven, wat ik weet van MKB Nederland is dat het net zo treurig gesteld is als met de vakbonden (vakbonden: Sluiten CAO's af voor sectoren waar de werknemers zelf allang geen lid meer zijn van die vakbond). En nogmaals, mij kan 't in basis helemaal niet schelen, ik heb geen winkel en dat zal ook niet gebeuren. Ik stel hier alleen maar dat er hele zinnige argumenten zijn om er niet voor te zijn. Een ander is dat mensen misschien hoe dan ook een dag moeten hebben waarop ze kunnen nadenken over geld verdienen inplaats van uitgeven zondat er minder geleend wordt en minder schuldsaneringen zijn Maar, das eigenlijk heel flauw. Ikzelf vind religieuze argumenten hele slechte argumenten omdat Christenen, Joden, Moslims, Anders Gelovigen er zelf voor kunnen kiezen niet te gaan winkelen en/of niet open te zijn.

@GW: Eerste 1 april grap die ik gehoord heb is dat een of andere Nederlander seks zou hebben gehad met Pamela Anderson.

[Guess who?]

En de VVD was niet de eerste over die koopzondag. En het kabinet wilde al eerder géén onderzoek doen hiernaar...

Ik vond dit oudere bericht:

Kabinet weigert onderzoek koopzondagen
Uitgegeven: 6 november 2007 12:41

AMSTERDAM - Het kabinet doet geen onderzoek naar de gevolgen van een beperking van het aantal koopzondagen. Dat meldt minister van Economische Zaken Maria van der Hoeven (CDA) dinsdag, in een antwoord op Kamervragen. D66 wilde weten wat de gevolgen zijn voor bijvoorbeeld de werkloosheid.
Lees verder...

[captain crash]

Jah, dat weet ik...en dat is ook de reden waarom ik er zelf toevallig wel wat meer over weet. Het kabinet heeft er geen onderzoek naar laten doen, dat betekent niet dat individuele partijen dat ook niet gedaan hebben. CDA zelf heeft onderzoek gedaan, VVD ook. Een van de boeiende dingen die er bij het CDA uitkwamen was dat de meeste Christelijke winkeliers opzich geen bezwaar hadden op religieuze gronden. De VVD is hoe dan ook nooit de partij van kleine bedrijven geweest, ookal roepen ze dat wel. Als je kijkt naar besluiten die ze in het verleden genomen hebben en het programma waar ze nu voor staan blijkt anders. Een van de dingen waar de VVD kleine ondernemers enorm mee genekt heeft is het feit dat er geen betaalbare vervanging kwam voor de arbeidsongeschiktheisverzekering. Dit is een zaak uit de jaren '90 en een lang verhaal. Dit kabinet heeft daar wel wat aan gedaan, hoewel het gat niet opgevuld wordt dat bij velen ontstaan is. Het niet hebben van die verzekering was een andere reden voor * z'n pa om te stoppen. De derde was dat hij alternatief werk gevonden had dat veel minder zwaar was dat het zijn van bakker. Samen waren die argumenten genoeg om te stoppen. Zo is het met veel warme bakkers in Leeuwarden gegaan, geloof dat er in 2000 nog iets van 18 waren in de stad, zijn er nu nog 3 (bakker bart telt niet want dat is geen echte warme bakker).

[Ace of Spades]

Toevoeging:

Consumenten moeten ook op zondag kunnen consumeren, vinden winkeliers verenigd in de Raad Nederlandse Detailhandel en MKB-Nederland samen met de VVD, de Consumentenbond en de gemeenten.

De Raad Nederlandse Detailhandel en MKB-Nederland zijn er ook voor. Zitten hier dan alleen maar de grote ketens in?

Raad Nederlandse Detailhandel wordt gedomineerd door de grote winkelbedrijven, wat ik weet van MKB Nederland is dat het net zo treurig gesteld is als met de vakbonden (vakbonden: Sluiten CAO's af voor sectoren waar de werknemers zelf allang geen lid meer zijn van die vakbond). En nogmaals, mij kan 't in basis helemaal niet schelen, ik heb geen winkel en dat zal ook niet gebeuren. Ik stel hier alleen maar dat er hele zinnige argumenten zijn om er niet voor te zijn. Een ander is dat mensen misschien hoe dan ook een dag moeten hebben waarop ze kunnen nadenken over geld verdienen inplaats van uitgeven zondat er minder geleend wordt en minder schuldsaneringen zijn Maar, das eigenlijk heel flauw. Ikzelf vind religieuze argumenten hele slechte argumenten omdat Christenen, Joden, Moslims, Anders Gelovigen er zelf voor kunnen kiezen niet te gaan winkelen en/of niet open te zijn.

Die tegenargumenten zijn er zeker. Maar ik heb mijn twijfels dat die in de huidige discussie een rol spelen en het lijkt mij meer een taak van de gemeentes om zelfstandige winkels te stimuleren en ik betwijfel of een vrije zondag het probleem oplost. Op andere dagen hebben ze dezelfde concurrentie van grote ketens lijkt me.
Ik ben het dan ook gewoon eens met jouw mening over de religieuze argumenten. Ik zou het dus ook belachelijk vinden als er aan de hand van die argumenten een vrije zondag doorheen geduwd wordt.

[captain crash]

Het punt is dat voor een kleine winkel een dag extra open zijn betekent dezelfde omzet in zeven inplaats van zes dagen, met een persoon. Er wordt wel gesteld dat ze ook niet open kunnen zijn, maar dat is de omzet van die dag mislopen. Keer op keer hebben onderzoeken aangetoond dat dit betekent dat ze ook een lagere totaal omzet maken. Ofwel, voor kleine winkels betekent zeven dagen open zijn heel misschien een klein beetje extra omzet, maar dat staat niet tegenover het feit dat ze ook een dag langer open moeten zijn. Uiteindelijk wordt er per dag minder omzet gemaakt. Meeste van die zaken hebben hoe dan ook geen geld om personeel aan te nemen.

Ik ben het met je eens dat dit argument in de huidige discussie niet meegenomen wordt, dat komt altijd achteraf pas. En, dat is dus iets dat je nu vooral in Utrecht en Amsterdam ziet. Die steden beginnen de effecten te merken van een schraler wordend winkelaanbod (zo heet dat in mooie politieke termen). Dit is trouwens hier in Leeuwarden ook een discussie, maar hier spelen nog een aantal andere factoren ook mee die het verhaal nog iets ingewikkelder maken.

[captain crash]

Oh bij de weg: Zou jullie graag die onderzoeksresultaten willen laten zien, dan zullen jullie echter lid moeten worden van 't CDA

[Ace of Spades]

Het punt is dat voor een kleine winkel een dag extra open zijn betekent dezelfde omzet in zeven inplaats van zes dagen, met een persoon. Er wordt wel gesteld dat ze ook niet open kunnen zijn, maar dat is de omzet van die dag mislopen. Keer op keer hebben onderzoeken aangetoond dat dit betekent dat ze ook een lagere totaal omzet maken. Ofwel, voor kleine winkels betekent zeven dagen open zijn heel misschien een klein beetje extra omzet, maar dat staat niet tegenover het feit dat ze ook een dag langer open moeten zijn. Uiteindelijk wordt er per dag minder omzet gemaakt. Meeste van die zaken hebben hoe dan ook geen geld om personeel aan te nemen.

Ik ben het met je eens dat dit argument in de huidige discussie niet meegenomen wordt, dat komt altijd achteraf pas. En, dat is dus iets dat je nu vooral in Utrecht en Amsterdam ziet. Die steden beginnen de effecten te merken van een schraler wordend winkelaanbod (zo heet dat in mooie politieke termen). Dit is trouwens hier in Leeuwarden ook een discussie, maar hier spelen nog een aantal andere factoren ook mee die het verhaal nog iets ingewikkelder maken.

Als ondernemer kan je toch kijken naar de omzet die je maakt als functie van de dag. Als zondag weinig omzet brengt, kan je ervoor kiezen om dicht te blijven. Is het de dinsdag waarop je weinig omzet maakt, dan blijf je de dinsdag dicht. Verplicht een dag dichtgaan betekent dat je niet die vrijheid hebt, dan moet je de rest van de dagen wel open zijn.

[Ace of Spades]

Oh bij de weg: Zou jullie graag die onderzoeksresultaten willen laten zien, dan zullen jullie echter lid moeten worden van 't CDA

Dat is geen optie .

[Blind Guardian]

Oh bij de weg: Zou jullie graag die onderzoeksresultaten willen laten zien, dan zullen jullie echter lid moeten worden van 't CDA

volgens mij is het verboden lid te zijn van twee partijen

[HorckDude]

Serieus: nee, dat is het niet.

[Blind Guardian]

Serieus: nee, dat is het niet.

ooh maar dan is de behoefte er nog steeds niet lid te worden van de CDA

[HorckDude]

CU dan?

[captain crash]

Serieus: nee, dat is het niet.

Ik weet dat het niet zo is, en voor het verwerven van de nodige informatie ben ik dan ook allang lid van meer dan één partij.

[captain crash]

Oh bij de weg: Zou jullie graag die onderzoeksresultaten willen laten zien, dan zullen jullie echter lid moeten worden van 't CDA

Dat is geen optie .

waarom niet, 't is gratis...

[Blind Guardian]

CU dan?

SGP denk ik

[Ace of Spades]

Oh bij de weg: Zou jullie graag die onderzoeksresultaten willen laten zien, dan zullen jullie echter lid moeten worden van 't CDA

Dat is geen optie .

waarom niet, 't is gratis...

Lid worden van een partij is voor mij niet iets om informatie te verwerven, maar een bevestiging van ideologische verbondenheid. En dat heb ik niet met het CDA .

[Trutgras]

@CC: dat is net zoals lid worden van de ANWB, zo van, Ja het is handig en waar voor je geld, en voor je het weet staan ze in jouw naam te lobbyen voor geschifte maatregelen waar je niks mee te maken wil hebben ook al heb je dan een auto.

[captain crash]

Het punt is dat voor een kleine winkel een dag extra open zijn betekent dezelfde omzet in zeven inplaats van zes dagen, met een persoon. Er wordt wel gesteld dat ze ook niet open kunnen zijn, maar dat is de omzet van die dag mislopen. Keer op keer hebben onderzoeken aangetoond dat dit betekent dat ze ook een lagere totaal omzet maken. Ofwel, voor kleine winkels betekent zeven dagen open zijn heel misschien een klein beetje extra omzet, maar dat staat niet tegenover het feit dat ze ook een dag langer open moeten zijn. Uiteindelijk wordt er per dag minder omzet gemaakt. Meeste van die zaken hebben hoe dan ook geen geld om personeel aan te nemen.

Ik ben het met je eens dat dit argument in de huidige discussie niet meegenomen wordt, dat komt altijd achteraf pas. En, dat is dus iets dat je nu vooral in Utrecht en Amsterdam ziet. Die steden beginnen de effecten te merken van een schraler wordend winkelaanbod (zo heet dat in mooie politieke termen). Dit is trouwens hier in Leeuwarden ook een discussie, maar hier spelen nog een aantal andere factoren ook mee die het verhaal nog iets ingewikkelder maken.

Als ondernemer kan je toch kijken naar de omzet die je maakt als functie van de dag. Als zondag weinig omzet brengt, kan je ervoor kiezen om dicht te blijven. Is het de dinsdag waarop je weinig omzet maakt, dan blijf je de dinsdag dicht. Verplicht een dag dichtgaan betekent dat je niet die vrijheid hebt, dan moet je de rest van de dagen wel open zijn.

Alle winkels dicht betekent dat niet iemand anders er met jouw omzet vandoor gaat als jij er niet bent.

Voor mij persoonlijk geldt dat ik hoe dan ook niet de behoefte heb aan winkelen op zondag, sterker nog ik heb eigenlijk in algemene zin een hekel aan winkelen. En zoals ik al zei, zal zelf nooit een winkel hebben dus 't is geen probleem voor mij. Verder hebben mijn ouders geen winkel dus die hoeven er niet van te leven. Ik ken helaas wel mensen waar dat anders bij is.

[captain crash]

@CC: dat is net zoals lid worden van de ANWB, zo van, Ja het is handig en waar voor je geld, en voor je het weet staan ze in jouw naam te lobbyen voor geschifte maatregelen waar je niks mee te maken wil hebben ook al heb je dan een auto.

Lid worden van de ANWB is niet gratis...

@Ace: D'r is geen enkele partij waar ik me ideologisch bij betrokken voel, vandaar dat ik 't probleem zelf opgelost heb. En informatie is wel belangrijk, als ik naar buitenhof zit te kijken wil ik toch eigenlijk wel graag weten waar ze de informatie vandaan halen (of ze die uberhaupt ergens vandaan gehaald hebben). CDA is nu eenmaal op dit moment de partij die het beste aan informatievoorziening doet, óók over andere partijen. Kan over een paar jaar wel weer anders zijn, in de jaren '90 was 't GroenLinks.

[Ace of Spades]

@CC: dat is net zoals lid worden van de ANWB, zo van, Ja het is handig en waar voor je geld, en voor je het weet staan ze in jouw naam te lobbyen voor geschifte maatregelen waar je niks mee te maken wil hebben ook al heb je dan een auto.

Lid worden van de ANWB is niet gratis...

@Ace: D'r is geen enkele partij waar ik me ideologisch bij betrokken voel, vandaar dat ik 't probleem zelf opgelost heb. En informatie is wel belangrijk, als ik naar buitenhof zit te kijken wil ik toch eigenlijk wel graag weten waar ze de informatie vandaan halen (of ze die uberhaupt ergens vandaan gehaald hebben). CDA is nu eenmaal op dit moment de partij die het beste aan informatievoorziening doet, óók over andere partijen. Kan over een paar jaar wel weer anders zijn, in de jaren '90 was 't GroenLinks.

Die noodzaak heb ik niet. Wat dat betreft blijf ik wat oppervlakkiger. En ik kijk geen Buitenhof .