Financiele crisis

[Jim]

IMF says US crisis is 'largest financial shock since Great Depression'

Heather Stewart in Washington
Article history
guardian.co.uk, Wednesday April 9 2008 Article history

America's mortgage crisis has spiralled into "the largest financial shock since the Great Depression" and there is now a one-in-four chance of a full-blown global recession over the next 12 months, the International Monetary Fund warned today.

The US is already sliding into what the IMF predicts will be a "mild recession" but there is mounting pessimism about the ability of the rest of the world to escape unscathed, the IMF said in its twice-yearly World Economic Outlook. Britain is particularly vulnerable, it warned, as it slashed its growth targets for both the US and the UK.

The report made it clear that there will be no early resolution to the global financial crisis.

"The financial shock that erupted in August 2007, as the US sub-prime mortgage market was derailed by the reversal of the housing boom, has spread quickly and unpredictably to inflict extensive damage on markets and institutions at the heart of the financial system," it said.

After warning earlier this week that the world's financial firms could end up shouldering $1 trillion (£500bn) worth of losses from the credit crunch, the IMF said it expects the US to achieve GDP growth of just 0.5% this year, and 0.6% in 2009, with the housing crash getting even worse.

Simon Johnson, the IMF's director of research, said later the key risk to the forecasts was the danger of a vicious circle emerging, as house prices continue to fall, dealing a fresh blow to the banks, and exacerbating the problems in the markets. "Sentiment in financial markets has improved in recent weeks since the Federal Reserve's strong actions with regard to investment banks. But we have seen how strains in markets can quickly become reinforcing, and the possibility of a negative spiral or 'financial decelerator' remains a possibility."

President George Bush has already signed off a $150bn tax rebate package to kick-start the economy, and the Federal Reserve has backed an emergency buyout of investment bank Bear Stearns, but the IMF said this may still not be enough: "Room may need to be found for some additional support for housing and financial markets."

In the UK, the chancellor has repeatedly insisted that the economy is "better-placed" to weather the storm, because of its flexible labour market and low unemployment, but the IMF calculated that the British housing market is overvalued by up to 30%, and could be destined for a damaging correction.

Alistair Darling is due to fly to Washington tomorrow to discuss the turmoil with fellow G7 finance ministers.

Mervyn King, governor of the Bank of England, will also be in Washington this weekend to discuss the ramifications of the credit crunch with central bankers from around the world.

· This article was amended on Friday April 11 2008. We said that the IMF expects the US to achieve GDP growth of 0.6% in 2008, when this is actually their prediction for 2009 growth. This has been corrected.

Ik heb voor de start maar een recentelijk 'schokkend' bericht gepost. Dit wist men eigenlijk al natuurlijk.

Hoe denk jij dat het de nederlandse economie zal vergaan nu dat:

- de VS een hypotheekcrisis (en een enigszins vervelend betalingstekort op de betalingsbalans) hebben
- NL haar eigen hypotheekcrisis heeft
- Europa als geheel in een slechte economische trend zit
- China steeds meer op een bubble gaat lijken
- Alle 'hulp' aan Afrika voor niets lijkt te zijn geweest
- Neerlands trots Abn Amro is overgenomen

en het algehele sentiment (dus) knudde-met-een-rietje is?

Gaan we een crash alla '29 of '87 of '00 beleven, komt het door het domme economische beleid (van bedrijven of overheid) van de afgelopen jaren of is het de menselijke aard die uit angst zichzelf weer naar nul helpt, was het gewoon onvermijdelijk, zullen we massaal geld onder het kussen houden?

Wat gaat er in (met) Nederland gebeuren?

[captain crash]

Fout 1: NL heeft wel een hypotheekcrisis en ook een vastgoedcrisis. Punt is alleen dat we het nu nog redelijk voor weten te stellen. Hypotheekcrisis in NL is ook niet veel anders dan in de VS, zijn hier ook ontzettend veel mensen die meer geleend hebben dan ze ooit terug kunnen betalen en dan hebben we het dus nog niet eens over de vraag of ze een woekerpolis hebben of niet. Hoe ernstig de wereldwijde crisis daadwerkelijk gaat zijn hangt nog van een aantal andere factoren af. In China groeit de economie bijvoorbeeld nog flink, maar stijgt de inflatie bijna even hard vooral vanwege de stijgende voedselprijzen. Ik denk dat uiteindelijk de voedselprijzen een grotere invloed gaan hebben op de crisis dan de slechte leningen uit de VS. Maar, een crisis ontstaat nooit door een factor, het is altijd een geheel van veel factoren. Laat de historici later maar uitmaken hoe 't kwam, ik hoop dat onze wijze economen het een beetje in goede banen weten te leiden (of lijden ).

[captain crash]

Hoge rijstprijs leidt tot paniek op beurzen
Uitgegeven: 18 april 2008 10:31

LONDEN/HONGKONG - De hoge prijs van rijst en een sterke vraag hebben deze week geleid tot paniek onder inkopers op grondstofbeurzen.

De Filipijnen, de grootste rijstimporteur ter wereld, kon donderdag voor de vierde achtereenvolgende keer niet de hoeveelheid rijst kopen die het land voor ogen had.

Bangladesh kon deze week helemaal geen rijst kopen voor de geboden prijs. Dat berichtte de Britse zakenkrant Financial Times vrijdag.

Verscheidene landen die rijst exporteren, zoals Vietnam, India, China en Cambodja, hebben onlangs de uitvoer van rijst beperkt als gevolg van dreigende tekorten.

Voorraden

De prijs wordt extra opgedreven doordat veel landen veel grotere voorraden proberen aan te leggen dan zij normaal gesproken zouden doen. "Het is pure paniek'', citeert Financial Times een rijstexporteur uit Thailand.

Rijst is het belangrijkste voedingsmiddel voor miljarden mensen in Azië en Afrika. Regeringen zijn bang dat er onrust ontstaat als de prijzen door tekorten stijgen. Zij proberen daarom grote voorraden aan te leggen en de prijzen kunstmatig laag te houden voor de bevolking.

[Henry86]

prijs van een ton rijst

[Jim]

waarom gaat 't over eten?
alsof nederland qua eten last zal hebben van de financiele crisis.

even offtopic; denk dat de nederlandse boeren alleen maar blij zijn met die hoge prijs net als de supermarkten die eindelijk 'terecht' hun prijzen oorlog kunnen stoppen. Dat heeft dan wel weer invloed op inflatie maar dat is in Nederland dan miniem vergeleken bij de rest vd wereld. En ik neem aan dat de voedselprijs niet de oorzaak is van de financiele crisis volgens jullie (toch?)

wat gaat t voor onze leefsituatie en centjes betekenen?

[EMH]

Nou alles wordt duurder he, dat heeft het te betekenen

[Henry86]

Hmm, okay. We hebben meerdere problemen; ze zijn een gevolg van elkaar en hangen met elkaar samen, maar zijn soms min of meer tegenstrijdig. Snap je?


We hebben een zeepbel in de huizenmarkt in de V.S. Die ontploft nu en zorgt voor dalende huizenprijzen. Huizeneigenaren zien hun bezittingen in waarde dalen en gaan minder consumeren. Dit zorgt voor deflatie en stagnatie van de economie. De Fed probeert deze twee verschijnselen te verminderen/op te lossen door de rente te verlagen. Over het algemeen duurt het een jaar voordat de invloed van een renteverlaging zichtbaar is, beweren economen.

Maar het zijn natuurlijk niet alleen de eigenaren van huizen die in de problemen zitten. Veel banken en hedgefunds hebben in deze hypotheken belegd. Gevolg is dat de hedgefunds failliet gaan (dit is "niet zo erg", want degevolgen voor gewone mensen zijn niet erg groot). De banken mogen niet failliet gaan, want dat heeft enorme gevolgen voor het vertrouwen van zo'n beetje alle marktpartijen: consumenten, bedrijven/producenten, investeerders, andere banken. Zie northern rock, deze bank had zo'n enorme schuld dat deze genationaliseerd moest worden, waardoor de domme beslissingen van een bepaalde groep mensen een probleem wordt voor alle belastingbetalers.

Bijkomend probleem is de stijging van de korte rente, wat banken nog meer problemen oplevert. Overigens heeft Amerika alweer een mooie stijgende rentecurve, omdat de Fed zorgt voor een lage rente. De ECB wil hier niet aan, omdat zij de rente zien als een middel tegen inflatie. In Frankfurt is men bang voor inflatie sinds Weimar, deels terecht want hyperinflatie is nou niet echt prettig. Anderzijds moet je je afvragen wat die hoge rente nu precies voor zin heeft. Want ik heb hierboven al aangegeven dat we voornamelijk te maken hebben met deflatie.

In grondstoffen en voedselprijzen is er dan weer sprake van inflatie. Aan grondstoffen is een structureel tekort. De olieprijs rijst de pan uit ondanks stagnerende economie. Waarom? Omdat olie een primaire levensbehoefte is. Net als voedsel, waar ook een tekort aan is. Dit tekort betekent dat de prijzen hiervan voorlopig nog zullen stijgen. En daar kan een hoge rente niks aan doen.


Tot zover deze mededeling. Ik ben vast wat vergeten maar dat komt evt. later wel.

[Trutgras]

En ik neem aan dat de voedselprijs niet de oorzaak is van de financiele crisis volgens jullie (toch?)

Niet uitsluitend, natuurlijk. Maar als een algemene regel worden financiele crisissen wel veroorzaakt doordat de materiele wereld aan de bel trekt. Dat geldt voor huizen met een hypotheek, maar ook voor eten. Het zal niet deze crisis zijn, maar het kan best de volgende worden. En in het specifieke geval van Nederland, dat heeft bij lange na niet de capaciteit om zichzelf te voeden, dus als een globale voedselcrisis zou escaleren dan zou dat hier wel degelijk gevolgen hebben.

[Jim]

Nou alles wordt duurder he, dat heeft het te betekenen

ik ben bang dat aandeeltjes binnenkort heel goedkoop worden

@trutgras e.a.
kvind de voedselproblematiek echt een gevolg van foute economische/ politieke redeneringen van de laatste jaren, qua managementsentiment en grondstoffen jacht, zeker geen oorzaak

@henry
dat de ecb en fed er een andere manier van inflatie wegwerken op na houden is idd zo, maar daar zit 'm juist het probleem met de amerikanen op den duur denk ik. Hun tekorten zijn extreem, en wegwerken lukt ze niet meer, sterker nog ze doen hun best het sneller te vergroten; dat gaat klappen.

[Henry86]

Amerikanen zijn natuurlijk dom en Europeanen slim, is dat wat je bedoelt?

[Jim]

simpel gesteld, ja
het amerikaanse stelsel gaat failliet, het europese verre van
natuurlijk had europa een mooi voorbeeld van hoe het niet moet in de usa, maar met een stel democraten aan het roer in de us en wat verstandigere mensen bij trendsettende bedrijven had amerika denk ik nooit deze vorm van superkapitalisme aangenomen.

de us doet wat banken hiervoor deden, waardoor er nu een leuke crisis is; lenen om leningen af te lossen. de regering reageert door geld te 'verzinnen' om de schaarste van het geld te compenseren, aan het eind van de streep gaat dat nooit kloppen. intern zal bush vast leuke dingen hebben gedaan, extern heeft hij alleen z'n olieveldjes veilig gesteld en kijk tegen welke (olie)prijs. om maar niets te zeggen over de korte termijn graai cultuur die vele bedrijven om zeep zal helpen doordat de hebzucht de continuiteit vd bedrijven zwaar heeft aangevreten..

jammerlijk genoeg is die graaicultuur (korte termijn winst, groots denken) naar europa over gewaaid, krijgen we een flinke tik van het oliegezeur en moeten we notabene geld uitgeven om de us (en uiteindelijk onszelf) te redden.. beetje jammer

wat ik voor nederland denk; olie wordt nog wat duurder, goud wordt wat meer waard, het eten wordt duurder en we gaan niet meer verdienen, er komen nog wat bankschandalen en wat grote bedrijven blijken de grootste management fouten van de eeuw te hebben begaan, we gaan ons geld uit aandeeltjes halen uit angst en die markt stort ineen en we gaan onze centjes op spaarrekeningen koesteren (met de minieme gedachte dat onze bank dan niet failliet mag gaan natuurlijk), en zo zitten we dan wel ongeveer in een crash waar we over 15 jaar pas weer uit zijn,

verre gooi: dan lachen de chinezen keihard ondertussen en worden we uitgezogen, vervolgens groeien we weer, blijkt china economisch heel groot te zijn maar de rest van de maatschappij vergeten te zijn, de kleine man heeft geen vertrouwen meer in china, china krijgt haar eigen grote recessie, dan worden taiwan en tibet onafhankelijk (yey), dan hebben we een volgende crisis, hoeraah en tegen die tijd is europa waarschijnlijk wel zo wankel dat europa in elkaar klapt financieel gezien (mits er niet een wereldunie is opgezet om dat allemaal te stoppen)

[Henry86]

Geweldig, wat een fantasie



Maar even serieus: waar haal je al die wijsheid vandaan?
Een uitspraak als "de goudprijs gaat omhoog" is ook typisch, want dat heeft er echt niks mee te maken.

[iluvatar]

Geweldig, wat een fantasie

uiteraard kan ook Jim niet nauwkeurig voorspellen wat er in de nabije toekomst staat te gebeuren, daarvoor zijn er eenvoudigweg te veel (onzekere) factoren die een rol spelen. Feit blijft wel dat er narigheid zit aan te komen, en dat wij niet self-supporting zijn en dus afhankelijkheden hebben, waarvan we nu niet weten hoe die zullen uitpakken.

[captain crash]

Nou alles wordt duurder he, dat heeft het te betekenen

ik ben bang dat aandeeltjes binnenkort heel goedkoop worden

@trutgras e.a.
kvind de voedselproblematiek echt een gevolg van foute economische/ politieke redeneringen van de laatste jaren, qua managementsentiment en grondstoffen jacht, zeker geen oorzaak

Jah...en dat kan je dus ook zeggen over de huidige "kridiet" crisis. Als overheden, bedrijven en particulieren verstandige met hun centen waar omgegaan en niet meer hadden uitgegeven dan eigenlijk mogelijk was, hadden we die crisis niet gehad.

Ik ben er zeker van dat wanneer we over 20 jaar terugkijken op de crisis van dit moment voedsel (en eventueel grondstoffen) een grotere rol hebben gespeeld dan kredieten.

[Jim]

Geweldig, wat een fantasie



Maar even serieus: waar haal je al die wijsheid vandaan?
Een uitspraak als "de goudprijs gaat omhoog" is ook typisch, want dat heeft er echt niks mee te maken.

ik fantaseer graag

Jah...en dat kan je dus ook zeggen over de huidige "kridiet" crisis. Als overheden, bedrijven en particulieren verstandige met hun centen waar omgegaan en niet meer hadden uitgegeven dan eigenlijk mogelijk was, hadden we die crisis niet gehad.

Ik ben er zeker van dat wanneer we over 20 jaar terugkijken op de crisis van dit moment voedsel (en eventueel grondstoffen) een grotere rol hebben gespeeld dan kredieten.

ja klopt, de 1e alinea. de 2e ben ik in zekere zin wel met je eens.
dat voedsel tekort een grote rol zal spelen in de geschiedenis boekjes is duidelijk, gevolgen staan vaak meer in de belangstelling, maar voedsel is gewoon niet de oorzaak van deze situatie. de financiele crisis bestaat niet alleen uit kredieten trouwens mocht die indruk er zijn.

[iluvatar]

het doet ook eigenlijk allemaal niet meer ter zake : http://www.the-end.com/2008_gods_laatste_getuigenis.pdf

[Jim]

nee idd, we kunnen beter massa-suiciden

[captain crash]

Wat is Wouter Bos nou...een leugenaar of een waarzegger? Hij roept maanden andere dingen en nu opeens zag hij deze veel slechtere cijfers allang aankomen...waarom mochten wij dat dan niet weten?

Bos niet verrast door Brusselse krimpcijfers
Uitgegeven: 19 januari 2009 17:39
Laatst gewijzigd: 19 januari 2009 17:39

BRUSSEL - Minister Wouter Bos (Financiën) is niet verrast door de raming van de Europese Commissie maandag dat de Nederlandse economie dit jaar met 2 procent krimpt.

''Deze voorspellingen zijn geen verrassing. Het kabinet houdt rekening met tegenvallende cijfers. Dit zal tot uitdrukking komen in de Voorjaarsnota'', liet minister Bos weten in een reactie.

EU-commissaris Joaquin Almunia (Economische Zaken) maakte de negatieve cijfers maandag bekend.

Volgens Almunia worden de effecten van de financiële crisis op de reële economie in Europa nu duidelijk. In november ging de Europese Commissie nog uit van een economische groei van 0,4 procent voor Nederland.

[Master Vanhu Botie]

O, bij jullie ook

[Miriam]

Tja ook al word ons land met water en minaretten afgbeeld ook wij hebben last van de kredietcrisis

[Jim]

goh verrassend die cijfers
ben blij dat bos er niet zo moeilijk over doet..
stomme recessie hype

[captain crash]

goh verrassend die cijfers
ben blij dat bos er niet zo moeilijk over doet..
stomme recessie hype

jah lastig he...

[Jim]

echt wel, wordt t alleen maar erger van

[Miriam]

IMF zorgt juist voor honger & armoede in de wereld

[captain crash]

echt wel, wordt t alleen maar erger van

is zo jammer dat je dat niet kan bewijzen...zou je vast veel geld mee kunnen verdienen

[Jim]

die media hebben niet zo veel poen over hoor
oh, gezamenlijk natuurlijk wel

zou een gezonde financiele injectie in de nederlandse economie opleveren, dus als ze nou's even bekenden

[R2D2]

Ik vraag me af of Nederland zich koste wat het kost (d.m.v. rigoreuze bezuinigingen, belastingen, etc.) moet houden aan de begrotingsregels. Franrijk bijvoorbeeld heeft grove overschrijdingen en accepteert dat.
De begrotingstekorten zijn imho een verkapte belasting c.q. inflatiedruk op de burger, immers: begrotingstekort levert inflatie op. Daar heb ik mee leren leven; dit is een soort "geldsysteem-belasting".

Probleem heb ik met Nederland's syndroom: "het beste jongetje van de klas willen zijn". Als Nederland een BNP van bijvoorbeeld 20*10^12 euro heeft (aanname) en een begrotingstekort = inflatiedruk = 2% hanteert, is de devaluering van de euro absoluut 0,02*20*10^12 euro.
Nederland's aandeel in devaluering van de euro is dus 0,4*10^12.
Als Frankrijk bijvoorbeeld 6% accepteert op 100*10^12 is hun "bijdrage" in de devaluering 6*10^12 euro. Dat is dus 15 keer zoveel schade aan de eurowaarde tov NL!
De absolute euroschade is dus niet 6% (FR) tov 2% (NL) en dus 3 keer zo groot; maar 15 keer zo groot!

Mis ik iets?
Moet NL uberhaupt zichzelf naaien door vast te houden aan de maximale tekorten en netto betaler zijn aan de EU?

[Nemesis]

Je moet niet vergeten dat als Nederland boven de 3% begrotingstekort komt, het direct een boete krijgt en op zijn falie e.d.

Landen als Frankrijk en Spanje kunnen min of meer probleemloos boven de 3% zitten. Frankrijk heeft er nog nooit onder gezeten geloof ik. Die landen krijgen tijd om het in orde te krijgen, maar owe als Nederland wat verkeerds doet.. dan moet er direct Sancties volgen:

BRUSSEL - De Europese Commissie vindt Nederland nogal zuinig in de maatregelen om de economie aan te jagen.

De herstelplannen die het kabinet in november en januari heeft gepresenteerd zijn weliswaar in lijn met het EU-herstelpan, maar het budgettaire effect ervan is beperkt.

Europees Commissaris Joaquin Almunia (Europese Zaken) schrijft dat in zijn woensdag gepresenteerde reactie op de Nederlandse begrotingsplannen voor de periode tot 2011.





Herstel

Volgens de eurocommissaris liggen de belangrijkste uitdagingen van Nederland in het herstel van het vertrouwen van de financiële sector en in het stimuleren van de investeringen.

Wat betreft de overheidsfinanciën blijft Nederland volgens Almunia binnen de grenzen van de EU-begrotingsregels met een overheidstekort van 1,4 procent dit jaar en 2,7 procent volgend jaar. De EU-limiet bedraagt 3 procent. Almunia wijst er wel op dat de staatsschuld door de financiële steun aan de banken fors is gestegen.


Vergrijzing

De eurocommissaris betoogt verder dat de kosten van de vergrijzing in Nederland hoger liggen dan het EU-gemiddelde. De maatregelen die Nederland heeft gepland om deze toekomstige extra uitgaven op te vangen, bieden volgens Almunia niet voldoende soelaas.

Overigens heeft de Europese Commissie zich bij haar beoordeling van de Nederlandse plannen niet gebaseerd op de nieuwste ramingen, die dinsdag door het Centraal Planbureau (CPB) zijn gepubliceerd.


Krimp

Zo gaat de commissie in haar rapport voor Nederland nog uit van een economische krimp van 2 procent in 2009 en een klein plusje in 2010. Het CPB voorziet voor dit jaar een krimp van 3,5 procent en van 0,75 procent in 2010.

Almunia zei woensdag dat er geen tijd meer was om de nieuwe gegevens te verwerken en dat dat later zal gebeuren.


Begrotingstekort

Zes EU-landen kampen met zo'n buitensporig begrotingstekort dat de Europese Commissie hiertegen correctieprocedures wil beginnen. Het gaat om Frankrijk, Ierland, Griekenland, Spanje, Letland en Malta.

De overheden in deze landen kampen met een begrotingstekort dat is opgelopen boven de EU-limiet van 3 procent van het bruto binnenlands product (bbp). In Ierland loopt dat dit jaar zelfs op tot 9,5 procent. Voor Spanje komt het uit op 5,8 procent, voor Frankrijk op 4,4 procent.


Maatregelen

De Europese Commissie vraagt de landen de komende jaren tijdelijke en gerichte belastingmaatregelen te nemen. De meeste landen werken daar al aan. Alleen Griekenland heeft nog niets gedaan.

"De Ierse regering mag ook wel iets ambitieuzer aan de slag", zei EU-commissaris Joaquin Almunia (Economische Zaken) bij de presentatie van de cijfers woensdag.

De procedures tegen de buitensporige tekorten bestaan vooral uit aanbevelingen voor de nationale regeringen. Formeel mag de EU ook boetes opleggen, maar de EU-commissaris zei woensdag dat sancties absoluut niet aan de orde zijn.

Hij zei de begrotingsregels van het zogeheten Groei- en Stabiliteitspact zo flexibel mogelijk te willen toepassen.


Onder druk

De EU-commissaris ziet de begrotingstekorten oplopen in bijna alle EU-landen. "Door de scherpe wereldwijde financiële en economische crisis staan de overheidsfinanciën in de EU onder druk", zei EU-commissaris Joaquin Almunia (Economische Zaken).

"De crisis zorgt voor minder belastinginkomsten en stijgende uitgaven voor bijvoorbeeld uitkeringen en het economisch herstelplan."

De EU-commissaris zei verder zeer bezorgd te zijn over de geldnood in het EU-buurland Oekraïne. De bijna failliete Oekraïense regering slaagt er maar niet in een nieuwe lening te krijgen van het IMF. "We volgen de situatie van dag tot dag."

Bron: Nu.nl

[HorckDude]

Hoe haal jij uit dat artikel dat er sancties tegen NL worden toegepast? We schenden niet eens het SGP op dit moment.

[Nemesis]

nee, maar dat was enkele jaren geleden wel.
Ik zeg toch ook niet dat we het nu doen
stond ook niet in het artikel.