Telecomgegevens moeten jaar bewaard blijven

[R2D2]

AMSTERDAM - Telefoon- en internetbedrijven moeten gegevens over bel- en internetgedrag van klanten een jaar lang bewaren. Dat bleek donderdag tijdens een stemming daarover in de Tweede Kamer.
ANP

De Kamer en het kabinet konden het vorige week tijdens het debat niet eens worden over de lengte van de bewaarplicht. Het kabinet wilde dat telefoon- en internetbedrijven gegevens over bel-, surf -en chatgedrag van burgers achttien maanden zouden bewaren.

Daardoor kunnen opsporingsinstanties die gegevens nog anderhalf jaar na een misdrijf bestuderen. Volgens het kabinet kan door die bewaartermijn de aanpak van misdaad en terrorisme worden verbeterd.

Onnodig lang

Vorig week bleek dat het wetsvoorstel van het kabinet de Tweede Kamer verdeelde. De PvdA, SP, GroenLinks en de ChristenUnie vonden de termijn van anderhalf jaar onnodig lang. Volgens deze partijen zou het bewaren van de gegevens risico's met zich meebrengen voor de privacybescherming. Ook dreigden de extra kosten te worden doorberekend aan de burgers.

Zes maanden

De PvdA, SP, GroenLinks en D66 zagen meer in een maximumtermijn van zes maanden. CDA en VVD steunen de door minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin (CDA) voorgestelde termijn. De partijen in de Kamer konden het uiteindelijk eens worden over het voorstel van de ChristenUnie. Die partij stelde voor om de gegevens maximaal een jaar te bewaren.

De Europese richtlijn voor het bewaren van telecommunicatiegegevens kreeg in 2006 steun van Nederland, ondanks verzet van een Kamermeerderheid. De richtlijn bepaalt dat telecomgegevens minimaal zes maanden en maximaal twee jaar moeten worden bewaard. De meeste Europese landen kiezen voor een halfjaar.

voor eenieder die denkt dat het niet uit maakt omdat ie "toch niets te verbergen heeft":
- je mag meer gaan betalen (de extra kosten voor opslag worden hoe dan ook afgewenteld op de consumenten);
- als je denkt dat je niets te verbergen hebt, kijk dan eens naar hoe we 50 jaar terug zijn gegaan in de tijd de afgelopen paar jaar en vraag je af hoe lang je nog "mag" kijken naar porntube of geenstijl of cartoons van bijvoorbeeld Gregorius Nekschot
- bewijs in de toekomst maar eens dat je echt ziek op bed lag als je iplogs iets anders bewijzen
- bewijs maar eens dat je buurman toch echt niet op je wifi netwerk naar "Join Bin Laden" of "wellicht is Hirsch Balin een Crypto-Fascist" heeft gezocht
- bewijs maar dat het iplogbewijs echt is, want het is altijd echt en bewijsmateriaal voor levenslange opsluiting omdat je toch echt naar Cristel Ambrosius hebt gesurft
- wat zullen de Duitsers blij zijn met "IBM-zoekt-de-slachtoffers"-systeem 2.0

...dit is wat mij betreft de druppel;
we hebben gebogen voor technocratisch informatie fascisme en nu is er echt geen weg meer terug

[captain crash]

het maakt mij wel uit, ik maak me er letterlijk al anderhalf jaar druk over...en het helpt niet...

[Ace of Spades]

De identificatieplicht ging al te ver imo. Daarna is het alleen maar erger geworden met dit als (tijdelijk) hoogtepunt.

[Guess who?]

waarom een jaar en niet gewoon een half jaar, zijn daar uberhaupt goede argumenten voor?

[R2D2]

alles wat ze nu kunnen pakken hoeven ze nooit meer terug te geven

[Guess who?]

ik vind het belachelijk... Zoveel tijd heb je toch niet nodig om een misdrijf op te sporen...

[R2D2]

3 jaar voor Nekschot

[Guess who?]

Maar dat is als aanleiding van een aangifte. Op het moment dat er een aangifte wordt gedaan is de bewijsvoering op dat moment binnengehaald.
Ze moeten niet langer opslaan, ze moeten eerder ingrijpen door meer mensen dr op te gooien.

[captain crash]

De identificatieplicht ging al te ver imo. Daarna is het alleen maar erger geworden met dit als (tijdelijk) hoogtepunt.

Ik heb m'n id dan ook nooit bij me...kom maar op met die boete.

[Ace of Spades]

De identificatieplicht ging al te ver imo. Daarna is het alleen maar erger geworden met dit als (tijdelijk) hoogtepunt.

Ik heb m'n id dan ook nooit bij me...kom maar op met die boete.

Die boete gun ik de staat dan ook weer niet .

[MiVo]

Kijk de uitzending van Rondom 10 van zaterdag 24 mei j.l. maar eens.

[captain crash]

En dan krijg je dus dit:

Nederlanders willen best DNA afstaan
Uitgegeven: 26 mei 2008 12:22

Een ruime meerderheid van de Nederlanders vindt het acceptabel dat iedereen verplicht DNA moet afstaan voor een DNA databank. Dit blijkt uit onderzoek van TNS Nipo.
Zeven op de tien Nederlanders vinden een algemene DNA databank acceptabel. Daarbij zijn CDA-stemmers significant vaker voorstander en GroenLinks-stemmers vaker tegenstanders.

Ook de leeftijd blijkt van invloed op de mening. Waarbij jongeren (18-34 jaar) aanzienlijk minder vaak voorstander zijn van een DNA databank dan mensen van 35 jaar en ouder. TNS Nipo heeft voor het onderzoek 600 mensen van boven de achttien ondervraagd.

Puttense Moordzaak
Tevens werd gevraagd of de deelnemers wisten dat de politie iemand heeft aangehouden die ervan wordt verdacht de dader van de 'Puttense Moordzaak' te zijn. Negen op de tien deelnemers bleken hiervan op de hoogte te zijn.

Nederlanders die van deze moordzaak hebben gehoord, lijken iets vaker voorstander van een DNA databank te zijn dan Nederlanders die hier niets van hebben meegekregen.

Dit verschil is echter niet significant. Het feit dat de verdachte in de Puttense Moordzaak is aangehouden op basis van DNA-vergelijking heeft de mening van de Nederlanders dus niet aantoonbaar beïnvloed.

Ik denk dat dit wel aantoont dat de gemiddelde Nederlander echt niet weet welk beest hij/zij uit zijn hok aan het laten is. En, dat beest gaat nooit meer terug! Dat snappen mensen niet, bleek inderdaad ook uit rondom 10, als je eenmaal jah gezegd hebt tegen dit soort dingen, of het nu de telecomgegevens zijn of je dna, je kan niet meer terug. Daarbij wordt de keuze door een minderheid voor IEDEREEN gemaakt. Als het met DNA daadwerkelijk zover komt weiger ik ook. Stoppen ze me maar in de cel hoor.

[Punisher]

Word hiermee de inhoud van (b.v.) mijn emails bewaard of alleen de (i.p.) addressen waarmee ik contact heb?

Ik betwijfel of deze maatregel ook daadwerkelijk nut heeft...

[Trutgras]

Wanneer het daadwerkelijk zo ver komt, dan krijg je niet eens meer de keuze om te weigeren en daarvoor de cel in te gaan. Ze doen het gewoon. Des te meer reden om nu juist tegenovergestelde wetgeving in te voeren. Als er dan toch een bemoeizuchtig Europa moet zijn, kunnen ze zich hier dan niet mee bemoeien? In plaats van het alleen maar te bevorderen.

Ik denk dat de voornaamste verwarring over het onderwerp internetgegevens wordt veroorzaakt doordat veel mensen internet beschouwen als een verlenging van tv, krant en radio. 90% van internet is dat niet. Het is een verlenging van de huiskamer en gesprekken bij de koffieautomatie. Als iemand op msn of op een forum schrijft 'Aaargh! Schiet dat wijf toch neer!', zegt hij dat niet als een pamfletschrijver die een gedachte heeft geformuleerd die hij bewust verkiest het publieke domein in te brengen, maar als iemand die met familie of vrienden een nieuwtje hoort en in die kleine kring het eerste het beste zegt wat bij hem opkomt.

Wetgeving over internet (inclusief mail, msn, etc) is in de praktijk niet hetzelfde als wetgeving over massamedia. Het is wetgeving over wat je in je eigen huis en tegen je eigen vrienden zegt. En flutwetten als deze krijg je omdat mensen dat niet doorhebben.

[captain crash]

Flutwetten als deze krijg je vooral omdat het gemiddelde kamerlid zelf niet weet waar het over gaat. En echt, dat is zo, heb er ondertussen heel wat gesproken. Het zijn wel de mensen die de wetgeving in Nederland maken en controleren. Oh, er zijn er trouwens een heleboel die daadwerkelijk beweren dat de enige functie van de kamer het controleren van de regering is...dat is tragisch.

[Trutgras]

Dat gedeelte met wetgevende/uitvoerende macht, en welke daarvan zij zijn, hebben ze gemist op de middelbare school?

[GPS]

Dat gedeelte met wetgevende/uitvoerende macht, en welke daarvan zij zijn, hebben ze gemist op de middelbare school?

O, ze hebben wel de middelbare school doorlopen?

[captain crash]

En hierna worden de ISP's gedwongen om gegevens af te staan over het downloadgedrag van hun klanten...

'Internetproviders moeten piraterij aanpakken'
Uitgegeven: 4 juni 2008 14:10
Laatst gewijzigd: 4 juni 2008 15:26

AMSTERDAM - Internetproviders (ISP's) moeten een actievere rol spelen in de bestrijding van piraterij van films, muziek en software. Ze kunnen zich niet beroepen op hun vermeende rol als eenvoudig doorgeefluik van informatie.

Dat schrijft brancheorganisatie NVPI van de Nederlandse entertainmentsector in haar woensdag verschenen jaarmagazine. Providers zouden abonnees die via internet ondanks waarschuwingen op grote schaal auteursrechtelijk beschermd materiaal uitwisselen, tijdelijk deels moeten afsluiten. Ze krijgen dan alleen nog toegang tot essentiële diensten als 'mail, bankieren en de belastingdienst'.

Onontkoombaar

Volgens de NVPI zijn maatregelen onontkoombaar geworden. Films, muziek en software zijn online op zo grote schaal 'gratis' verkrijgbaar, dat het voor de sector onmogelijk wordt om een legale online markt te ontwikkelen, schrijft de organisatie.

Providers kunnen zich niet langer beroepen op hun rol als neutraal doorgeefluik van informatie, meent de belangenvereniging. De Europese regelgeving waarop ISP's zich beroepen, dateren van vóór de opkomst van internetpiraterij. Entertainment is geen informatie, schrijft de NVPI.

De brancheorganisatie herhaalt daarmee de woorden van manager Paul McGuinness van de Ierse band U2. Die liet zich in januari op een internationale bijeenkomst van vertegenwoordigers van de platenindustrie in het Franse Cannes ook al in vergelijkbare termen uit.

Identificatieplicht

De organisatie pleit ook voor een betere registratie van klanten van hostingproviders. Op dit moment bestaat er geen identificatieplicht voor domeineigenaren. Daardoor is het vrij gemakkelijk om een website te openen onder valse personalia.

Dat maakt het moeilijk om sites aan te pakken die illegaal materiaal aanbieden, zelfs als de rechter een provider dwingt om de klantgegevens bekend te maken.

Woordvoer Wouter Rutten van de NVPI ziet het liefste een identificatieplicht voor klanten van hostingproviders. Dat zou volgens hem niet alleen de aanpak van piraterij, maar ook die van bijvoorbeeld 'haatzaaisites' en kinderporno vergemakkelijken.

Gewelddadige games

In het jaarmagazine gaat de NVPI ook in op de roep om een verbod op gewelddadige computerspelletjes. Minister Hirsch Ballin van Justitie stuurt, met steun van een Kamermeerderheid, aan op zo'n verbod, omdat de games schadelijk zouden zijn voor de jeugd.

De NVPI is het daar niet mee eens. Volgens de organisatie kent de gameindustrie een goed functionerend systeem van leeftijdsclassificatie, PEGI, dat vergelijkbaar is met de Kijkwijzer voor films en tv-programma's. Een spel als Manhunt 2, dat in verschillende landen vanwege zijn extreem gewelddadige karakter werd verboden, is volgens PEGI bijvoorbeeld alleen geschikt voor meerderjarige spelers.

De branchevereniging ziet meer heil in zelfregulering en goede voorlichting dan in een verbod. "Vrijheid van expressie is een van de fundamenten van de samenleving", schrijft ze. "De vraag is hoe we ervoor zorgen dat minderjarigen worden beschermd tegen ongeschikte content, terwijl volwassenen kunnen zien, lezen en spelen wat ze willen."

[X-File]

[EMH]

Laten we bij iedereen een chip implanteren waar al onze gegevens op staan en die te volgen is met het GPS systeem. Dan kan onze superoverheid precies zien waar we eten en drinken wanneer we piesen schijten etc.

[Trutgras]

Ik had een heel verhaal geschreven, maar dat was niet echt relevant, dus ik zal het even beperken tot 1 klein puntje.

De NVPI en Paul McGuinness beweren dat het onmogelijk is om rendabel muziek te verkopen zoals het nu gaat. Okee - waarom houden ze er dan niet mee op? Ik heb er niets van gemerkt dat er minder popmuziek wordt gemaakt. Peti's band speelt. Mijn broer gaat naar het LVC om bands te zien die hij fantastisch vindt. Ik heb nog nooit zo veel goede muziek gehoord als nu en ook de Idols staan nog steeds in de rij om te mogen zingen. Als het voor muziekmakers niet rendabel is om muziek te maken, dan zou er toch minder van komen?

[Punisher]

Dat komt omdat het ook een onzin verhaal is ... Er word niet zo veel minder muziek gekocht als er word beweert...

[X-File]

Het bericht dat sales achteruit gaan is net zo waar als dat de PC game markt steeds minder wordt. Echter: er wordt gekeken naar de verkoopcijfers van winkels, niet van online diensten. iTunes wint steeds meer terrein op het gebied van muziekverkoop, en volgens mij doen online webwinkels als bol.com ook niet mee in het verkooplijstje. Ook leggen platenlabels zich steeds meer toe op het verkopen online omdat dat "day-0" piraterij ('verdwenen' cd'tjes bij het maken van het uiteindelijke product die plotseling online opduiken) veel meer voorkomt.

Overigens is de invloed van geweldadige videospelen veel minder dan wordt aangenomen: uit Amerikaans onderzoek is gebleken dat (jeugd) criminaliteit juist vermindert is sinds het uitkomen van Wolfenstein 3d en daaropvolgende geweldadige games.

Maar goed, hier in NL krijgen we net zoals in het verre westen ook steeds meer te maken met een jaren '50 mentaliteit, dus hebben we weer een zondebokje nodig.

[Blind Guardian]

Laten we bij iedereen een chip implanteren waar al onze gegevens op staan en die te volgen is met het GPS systeem. Dan kan onze superoverheid precies zien waar we eten en drinken wanneer we piesen schijten etc.

Geef het 20/30 jaar en we praten wel verder, maar als bepaalde naties op deze manier bezig zijn zal het me niks verbazen , er zijn genoeg science fiction films die ik behoorlijk geloofwaardig achtig op dit gebied ...

Ik vind het mierenneuken veel bands waar ik cd's van heb gekocht kende ik niet voor ik een breedband verbinding had, zelfde geld voor series op DVD (Babylon 5) ...

Buiten dat is het toch welbekend dat het grote geld van cd-verkoop naar platenbonzen gaat en niet terecht of nauwelijks terecht komt bij kleinere bands, en grotere namen hebben het niet nodig omdat die juist vaak veel centjes hebben ...

Als je een band wil supporten kun je beter merchandise kopen op festivals en concerten

[Master Vanhu Botie]

Buiten dat is het toch welbekend dat het grote geld van cd-verkoop naar platenbonzen gaat en niet terecht of nauwelijks terecht komt bij kleinere bands, en grotere namen hebben het niet nodig omdat die juist vaak veel centjes hebben ...
Als je een band wil supporten kun je beter merchandise kopen op festivals en concerten

Als we nu allemaal de raad van BG volgen hebben we straks geen platenmaatschappijen meer nodig: alles via internet en alle centen naar de muzikanten, daar waar ze horen

[Blind Guardian]

Buiten dat is het toch welbekend dat het grote geld van cd-verkoop naar platenbonzen gaat en niet terecht of nauwelijks terecht komt bij kleinere bands, en grotere namen hebben het niet nodig omdat die juist vaak veel centjes hebben ...
Als je een band wil supporten kun je beter merchandise kopen op festivals en concerten

Als we nu allemaal de raad van BG volgen hebben we straks geen platenmaatschappijen meer nodig: alles via internet en alle centen naar de muzikanten, daar waar ze horen

Daar gaat het wellicht steeds maar naar toe ... Radiohoofd zat met hun laaste album aardig in de richting

[Punisher]

Inderdaad.

30 jaar geleden riep de film industrie ook moord en brand bij de introductie van de video, en uiteindelijk heeft ze dat juist veel geld opgeleverd, ook bij de introductie van de LP werd er moord en brand gescreeuwd, en ook dat heeft de muziek industrie veel geld opgeleverd.

[Master Vanhu Botie]

Wat niet gezegd kan worden van de introductie van internet en MP3 downloads

[EMH]

Een hoop mensen downloaden die mp3's maar vaak alleen om voor te luisteren. Als mens de muziek echt wil hebben met goede geluidskwaliteit wordt de cd wel gekocht.

mp3's onder de 192kb klinken ruk, eigenlijk moet je 320kb hebben, en de meeste die je met limewire en dergelijke progsels vind zijn veelal eronder.

[R2D2]

ik geloof niet dat mensen (veel) minder zijn gaan uitgeven aan muziek kopen (of huren(!)) en concertbezoeken;
probleem zit 'm volgens mij echt in het feit dat platenbonzen niet om kunnen gaan met de verschuiving van de machtsbasis van het monopolie van het afzetkanaal;
de verkoop van voor de juiste prijs aangeboden i-tunes is skyhigh en nog steeds groeiende;

het meerendeel van de platenbaasjes gebruiken hun resterende rijkdom tgv van veel te hoge vergoedingen in het verleden nu echter om hun oude monopolie om te zetten naar een nieuw monopolie van "we hebben recht op een deel van de muziekverkopen";
dat is geschift

vergelijk het met de goudkoortsen (of varianten daarop; zoals de rechtstaat en de advocatuur):
de mensen die het rijkst zijn geworden waren zij die de pikhouwelen en andere materialen verkochten, niet hen die met aangekocht materieel naar goud zochten (een uitzondering daargelaten);

er is goud geld te verdienen met goede distributie en DRM-vrije MP3-muziek

downloaden is nu een beetje als de milieuheffingen in NL;
je wordt gestraft voor slecht gedrag, maar is is geen alternatief


de discussie gaat imho niet over illigaal downloaden;
maar over hoever we een stuiptrekkend stervend platenbonsapparaat nog toe gaan laten een deel uit onze vrije meningsuiting te snijden en over wat een eerlijke prijs is voor materiaal dat in een vrije wereld wordt gemaakt en gedistribueerd (wat mij betreft mogen platenbonzen geld afdragen aan lokale regeringen voor gebruik van infrastructuur die door het volk is gebouwd en wordt onderhouden - dat is een precieze spiegel van wat de platenbonzen ons nu vragen voor het bemiddelen van muziek!)