[CNN] Georgia 'under attack' as Russian tanks roll in

[Section31]

Het dreigt nu dus echt een beetje fout te gaan daar.
Georgië heeft 4 Russische vliegtuigen neergehaald en op CNN en BBC nu beelden van Russische T-90's en pantservoertuigen die de grens oversteken.

TBLISI, Georgia (CNN) -- Georgia's president said Friday that his country is under attack by Russian tanks and warplanes, and he accused Russia of targeting civilians as tensions over the breakaway Georgian region of South Ossetia appeared to boil over into full-blown conflict.

1 of 3 "All day today, they've been bombing Georgia from numerous warplanes and specifically targeting (the) civilian population, and we have scores of wounded and dead among (the) civilian population all around the country," President Mikhail Saakashvili told CNN in an exclusive interview.

"This is the worst nightmare one can encounter," he said.

Asked whether Georgia and Russia were now at war, he said, "My country is in self-defense against Russian aggression. Russian troops invaded Georgia."

[captain crash]

Tjah dat was daar ook een kwestie van tijd. Is verder nu nog weinig over te melden. Geeft wel weer aan dat de twee gezichten van Rusland er nog steeds zijn. Aan de ene kant graag mee (willen) doen met de wereld, aan de andere kant de eigen wil doordrijven zover dat kan.

[Mr Hayes]

Precies....en eerder deze week nog even doodleuk melden dat Rusland weer graag basissen wil bouwen op dat mooie eiland Cuba. Ook leuk detail: Ik zag net weer Premier Poetin in beeld bij het binnendragen van de vlagen. Dat terwijl eigenlijk President Medvedev daar hoort te zitten.

Tja...wereldpolitiek

[captain crash]

Nee, de president moet oorlogje voeren dus heeft Poetin alle tijd om daar te zijn.

[Section31]

Het viel me meteen op dat President Sjaakvillie (ik ga niet eens moeite doen om die naam goed te schrijven ) prominent de EU vlag in de achtergrond had staan tijdens zijn toespraak.
Bij mijn weten is Georgië absoluut nog geen lid van de EU en is daar alleen 'sprake van geweest' om dat na 2015 te gaan doen.

Zal dat nog ophef veroorzaken?
Ik bedoel... wij zetten ook niet de Stars and Stripes neer bij een toespraak van Balkenende.

[captain crash]

Dat zal hoe dan ook niet gebeuren want de VS zijn een land en de EU niet. De EU is een supranationale-organisatie, de vraag of er gezeik over komt zal afhangen van de afspraken die met Georgie gemaakt zijn. Er zijn verschillende fasen is het proces van toetreding. Diplomatieke betrekkingen, economische betrekkingen, vervolgens handelsbetrekkingen en daarna is sprake van opnemen in de Unie en vervolgens pas van invoeren van de Euro. Geen idee waar ze precies zijn als het om Georgie gaat.

[Section31]

'Georgië verklaart Rusland de oorlog'
Uitgegeven: 8 augustus 2008 23:08
Laatst gewijzigd: 8 augustus 2008 23:30

TBILISI - De Georgische president Michail Saakasjvili verklaart Rusland binnen enkele uren de oorlog. Dat heeft de secretaris-generaal van de nationale veiligheidsraad van Georgië, Kacha Lomaja, in de nacht van vrijdag op zaterdag bekendgemaakt.

"Rusland heeft de havenstad Poti aan de Zwarte Zee gebombardeerd en de militaire basis bij Senaki. We denken dat Rusland is begonnen met het bombarderen van economische en burgerdoelen", aldus Lomaja.

Georgische media melden dat Georgië een troepenmacht aan de grens met de afvallige regio Abchazië heeft opgebouwd. Ook zes andere steden in het westen van het land zouden gebombardeerd zijn.

Tevens zou Georgië zijn 2000 troepen uit Irak per direct terughalen.

[Guess who?]

Sjeezus man, wat een zielepoten dat je na zo veel jaar van oorlog en zien dat t ook anders kan, toch weer een oorlog moet beginnen zonder einde... triest.

[Blind Guardian]

onwetenheid ... bemoei me er even niet mee

[Mr Hayes]

Tja...en toch ben ik ook diep bezorgd over Russische troepen die schaamteloos de Georgische grens oversteken om oorlog te voeren. Dat is iets wat de Georgiërs nog niet gedaan hebben. Wederom laten de Russen zien geen enkel respect te hebben voor de souvereiniteit van ex-sovjet landen. Ondertussen beschuldigt Rusland Oekraïne van wapenleveranties aan Georgië. Ook weer een schaamteloos.

Het is nogal helder: Rusland wil Zuid-Ossetië van Georgië hebben. Schande. Want het betekent ook dat Rusland een aanleiding heeft om pro-Russische gebieden in Oekraïne binnen te vallen. Wanneer leert dat land nou eens wat souvereiniteit is.

[Section31]

^Ik vind het sterk om te geloven dat dit alleen om die provincie gaat. Er wonen maar 70.000 mensen en er valt praktisch niks te halen.
Georgië wil het niet kwijt want andere provincies zouden weleens kunnen volgen, bovendien zag ik gisteren dat één van de speerpunten van Mikheil Saakashvili in zijn verkiezingscampagne het bij elkaar houden en verenigen van Georgië was.
En Rusland heeft het volgens mij niet zo op afvallige landjes als Georgië die openlijk met de EU/NATO/VS vrijen. En dan is er ook nog iets met een oliepijpleiding naar het westen etc.

Deze Wiki pagina wordt nu bijna van minuut tot minuut ge-update.

Wel opvallend dat Rusland nu een economisch/burger doel compleet in as heeft gelegd. De grootste haven(stad) in Georgië is plat gebombadeerd vanochtend.

[Mr Hayes]

Wel opvallend dat Rusland nu een economisch/burger doel compleet in as heeft gelegd. De grootste haven(stad) in Georgië is plat gebombadeerd vanochtend.

En juist dat baart me zorgen. Rusland is eventjes aan het platwalsen.

[Punisher]

^Ik vind het sterk om te geloven dat dit alleen om die provincie gaat. Er wonen maar 70.000 mensen en er valt praktisch niks te halen.

Dit geld toch ook voor gebieden zoals Tibet of Kosovo? Het gaat bij dit soort gevallen meer om een soort misplaats gevoel van nationale trots (``nationalisme'').

[Mr Hayes]

Tis ook zo cru

Enerzijds weigert Rusland de onafhankelijkheid van Kosovo te erkennen en anderzijds werkt het wel even keihard mee om een souverein land als Georgië, dat tot aan begin dit jaar nog redelijk rustig was, kapot te maken. Rusland is een land om de komende jaren op de voet te blijven volgen....

[Guess who?]

^ al die landen...

[Section31]

Het zal ook interessant zijn om te zien hoe de verhouding Oekraïne-Rusland zich de komende jaren ontwikkeld. Don't f*ck with Mother Russia, aldus Putin en Medvedev.

Russia bombs Tbilisi airport, says official

10 Aug 2008 02:03:15 GMT
Source: Reuters

TBILISI, Aug 10 (Reuters) - Loud explosions rocked Georgia's capital early on Sunday, and a senior official said Russia had bombed Tbilisi's international airport.

"Russian jet fighters have dropped three bombs on Tbilisi's airport," Shota Utiashvili, the head of the Georgian Interior Ministry's information department, told Reuters.

Reuters correspondents working in Tbilisi heard the three loud bangs shortly after 0530 (0130 GMT). (Reporting by Margarita Antidze; Writing by Dmitry Solovyov; Editing by Richard Balmforth)

Georgia 'pulls out of S Ossetia'

Georgia says its forces have withdrawn from the separatist enclave of South Ossetia, and that Russian troops are now in control of the regional capital.

An interior ministry spokesman told the BBC it was not a military defeat but a necessary step to protect civilians from a "humanitarian catastrophe".

Georgia says Russia has brought an additional 10,000 soldiers across its frontiers, readying for a raid.

Earlier, Russian jets bombed a military airfield close to the Georgian capital.

There was no independent confirmation of the attack, although the BBC's Gabriel Gatehouse, who was in Tbilisi, said he had heard a loud explosion about the same time.

Georgian troops have pulled back to positions at or south of those held on 6 August, when the current hostilities began, said Georgian Interior Ministry spokesman Shota Utiashvili.

He told the BBC that the withdrawal was necessary because of the mass casualties both within Georgia and South Ossetia, at the hands of the Russians.

Mr Utiashvili said 100 Georgian soldiers had been killed and many more injured.

[Master Vanhu Botie]

Don't f*ck with Mother Russia, aldus Putin en Medvedev.

Laat Medvedev maar weg. Die heeft toch niets te zeggen, z'n touwtjes liggen te stevig in de hand van Putin om tegen hem in te komen.

[Mr Hayes]

En ondertussen kan het Russische volk geen reet schelen wat er daar gebeurt. Die genieten van enorme economische hoogconjuctuur. Na China weer een land waar kapitalisme en dictatuur uitstekend samen kunnen gaan.

[Guess who?]

En ondertussen kan het Russische volk geen reet schelen wat er daar gebeurt. Die genieten van enorme economische hoogconjuctuur. Na China weer een land waar kapitalisme en dictatuur uitstekend samen kunnen gaan.

Ja want alle Russen denken exact hetzelfde.

[Blind Guardian]

Natuurlijk gaat het de Russen wel aan, er zijn russische sites en forums waar over dit incident gediscuseerd word, sommige van die russische sites en forums hebben sekties waar je als 'engelstalig' verhaal kan ophalen hoe ze over dit incident denken aan de kant van de Russen.

[Blind Guardian]

Ik geloof dat deze link nog niet belicht is, dit is een site die in het Engels de Russische kant van de Oorlog bespreekt, vergeet niet het is een officiele site van de Russen.

http://english.pravda.ru/

op die site is ook een open-discussie forum aanwezig, voor de geinterseerden

[Mr Hayes]

Ik volg het op de voet. Ik kan hier lange veroordelingen posten. Maar het volgende zou ik de president van Georgië aanraden:

Doe een oproep aan alle ex-sovjet staten die aan Rusland grenzen. Wijs Oekraïne, Estland, Moldavië en vele andere ex-sovjet staten erop dat ook zij Russische minderheden hebben wonen in hun landen. En dat door dit buitensporige Stalin-achtige machtsgedrag ook de stabiliteit van andere ex-sovjet landen die aan Rusland grenzen in gevaar komt.

Dat Rusland nu wil dat de Georgische president aftreed geeft indirect aan dat Rusland alle diplomatieke banden met het Georgische Georgië wil verbreken. Er moet krachtiger opgetreden worden...en dan vooral woordelijk en in diplomatiek opzicht. Wat betreft de Europese bemiddelingspoging: zwakte alom.

[captain crash]

Tjah, maar een groot deel van die ex-sovjetstaten zich vermoedelijk helemaal niet te wachten op een conflict met het veel grotere en machtige Rusland omdat ze weten dat de EU uiteindelijk niets kan doen en de Amerikanen in ieder geval tot januari volgend jaar niets zullen doen.

[Master Vanhu Botie]

Het is in en in triest dat, na zovele jaren, Rusland nog steeds naar dezelfde hardhandige middelen grijpt.
Die machtsgeile Poetin laat niet met zich sollen, zullen ze allemaal wel denken nu. Volgende keer zullen ze wel twee keer nadenken voordat ze etnische Russen nog 'ns dwarsbomen.

[Section31]

Georgië was openlijk aan het vrijen met de EU en de NAVO, ergens kan ik wel begrijpen dat dit vanuit Russisch perspectief niet ideaal was.
Dan komt de Navo wel heel dicht aan de Russische landsgrens.

Ik snap alleen nog steeds niet waarom Georgië had gedacht weg te kunnen komen met de volledige (militaire) overname van Zuid-Ossetië.
Dit was het excuus waar Rusland op zat te wachten om Georgië weer op zijn plaats te zetten.
Hadden de Georgische intelligentie dienst dan echt gedacht dat de Russen niets zouden ondernemen?

Sakaasjvilie kan wel inpakken nu en Rusland zal ongetwijfeld een meer pro-russische regering willen zien daar.

[Mr Hayes]

Dit is natuurlijk de reinste goedpraterij. De Russische regering strooit al sinds 2006 met nieuwe Russische paspoorten in de Abchazië en Zuid-Ossetië. DAAR ligt de wortel van het probleem en daar is het fout gegaan. Rusland zag de rozenrevolutie al schoorvoetend aan en kon het niet verkroppen dat door het decennia-lange sovjetverleden Georgië alsnog een oprechte souvereine staat wilde worden met aanvankelijk redelijk voorzichtige toenaderingen van Saakasjvili naar het westen. Het devies van Rusland: Dan maar onrust zaaien. Neu...inzake dit probleem ben ik redelijk pro-Georgië. Vooral als je bedenkt dat sinds de rozenrevolutie Georgië een land in opbouw was ZONDER veel buitenlandse inmenging. Kijk, de VS had nog een verkapte reden om Irak binnen te vallen. Ook al was het mijns inziens niet legitiem, er zat daar wel een dictator. Maar Saakasjvili is géén Saddam Hoessein. Wat Rusland nu uitvreet met Georgië is oude sovjet-politiek in een ietwat meer intelligentere vorm. Maar voor mij begint er een patroon te ontwikkelen: Na een periode van kapitalisme en verdere economische verrijking wil Rusland koste wat het kost z'n oude machtspositie terughebben. En ook al klinken Putin's woorden nu nog als loos geschreeuw -Hij wil weer kijken of Rusland basissen kan oprichten in Cuba-, vroeg of laat gaat hij het in de praktijk brengen.

[captain crash]

Rusland ziet het als afvallig gebied en ze claimen het op historische basis. Is die claim redelijk...najah, netzo redelijk als iedere andere landclaim. Maar gezien de huidige verhoudingen is er niemand die Rusland echt terug zal fluiten. De Duitsers zijn zo'n beetje afhankelijk geworden van Russisch gas...

[Mr Hayes]

Maar gezien de huidige verhoudingen is er niemand die Rusland echt terug zal fluiten. De Duitsers zijn zo'n beetje afhankelijk geworden van Russisch gas...

Mwaaah, erg veel belangrijke olie- en gasleidingen lopen ook door Georgië naar het westen....zonder dat Rusland er aan te pas komt. Europa moet juist het belang inzien van deze strategische positie van Georgië. Het kan nog eens belangrijker zijn om afhankelijker te worden van Georgisch gas (en olie).

Doe een oproep aan alle ex-sovjet staten die aan Rusland grenzen. Wijs Oekraïne, Estland, Moldavië en vele andere ex-sovjet staten erop dat ook zij Russische minderheden hebben wonen in hun landen. En dat door dit buitensporige Stalin-achtige machtsgedrag ook de stabiliteit van andere ex-sovjet landen die aan Rusland grenzen in gevaar komt.

En gelukkig heeft Sakaasjvili er verstandig aan gedaan om dit te doen:

In Tblisi was een massabijeenkomst waar ook de presidenten van Polen, Oekraïne, Estland, Letland en Litouwen bij waren. Ze spraken steun uit voor Saakasjvili.

[captain crash]

maar. de ex-Sovjetstaten met problemen waren dus niet aanwezig...in ieder geval houden de Russen zich ook weer heerlijk aan hun woord, maarja, wie had na alle voorgaande oorlogen nog wat anders verwacht? Gori schijnt ingenomen te zijn, maar echt bevestigd is dat nog niet.

[Guess who?]

Georgië zelft heeft het over 50 tanks en zware wagens, maar ooggetuigen hebben het over lege straten.