[CNN] Georgia 'under attack' as Russian tanks roll in

[captain crash]

Wasl wel een aardige analyse in het RTL-Z nieuws net. Blijft hoe dan ook een lastige toestand, Georgie was namelijk zelf ook al tijden op een conflict uit. Ik snap dat trouwens vanuit hun positie opzich wel, maarja, je kan dan ook verwachten dat de Russen niet zomaar zoiets laten gebeuren. Wat mij trouwens het meeste opgevallen is, is het feit dat de Chinezen helemaal nog niks gevonden hebben.

[Guess who?]

^ De Chinezen houden zich denk ik heel rustig ivm de OS. Zolang ze echt hun land niet hoeven te verdedigen (zoals pas toen ze Bush "moesten" weerspreken) doen ze het ook nog niet denk ik.

Ik heb net die analyse gezien idd op RTL-Z

[captain crash]

Het voordeel van herhalingen

[Mr Hayes]

En ook na het staakt-het-vuren gaan Russische militairen gewoon door met kapotmaken van Georgië . Tblisi is helemaal omsingeld. De militaire strategie van de Russen is nogal duidelijk: Sakaasjvili tot aftreden dwingen. Zo niet? Dan Tblisi innemen.

De VS en president Bush sturen nu Minister van Buitenlandse Zaken Rice naar Georgië. Immers, het lang onderhandelde staakt-het-vuren wordt niet door de Russen gerespecteerd.

[captain crash]

Zoals ik eerder al zei in dit topic, er is niemand die hier wat aan gaat doen. De EU kan niet doordat het zo'n logge organisatie is geworden, zijn teveel landen met belang bij Rusland. De VS doet niks omdat er verkiezingen aan zitten te komen. De VN doet niets omdat Rusland een veto heeft. Als je in de geschiedenis gaat kijken zie je dat Rusland ook in de zomer en het najaar van 2004 en 2000 heel actief was om wat "problemen" op te lossen en dat is geen toeval. Deze hele aanval is geen toeval. Ik voorspel dat het zo gaat eindigen: Ze bezetten Georgie een tijdje, de president daar verdwijnt en wordt vervangen door een pro-Russischen pion, Rusland trekt het boetekleed aan en de president daar wordt ergens in december, januari of februari weggekickt waarna Poetin als premier tot aan de nieuwe presidentsverkiezingen alle macht heeft. Lieve Poetin heeft hier over nagedacht...is ie ook voor opgeleid bij de KGB he.

[Belgarath]

Bij dit conflict twijfel ik toch wel. Het is wel erg gekleurde berichtgeving. Wat nou als het toch deels klopt? Georgie viel zuid-ossetie binnen en is aan etnische zuiveringen begonnen?

Dan is dit toch hetzelfde als de VS met servie deden naar aanleiding vanhun acties in Kosovo? Waarom zien wij dat allemaal als zo anders? Het enige wat je de Russen dan kwalijk kan nemen is dat ze nogal slagvaardig zijn en niet eerst diplomatie proberen. Maar wellicht hebben ze er wel een hoop doden voorkomen.

Het kan natuurlijk klinkklare onzin zijn, maar waarom valt Georgie dan ook ineens zo maar aan, zonder eerst ook druk te zetten via officiele instanties. Rusland is namelijk wel het land dat zuid osseties onafhankelijkheid heeft erkend. Dus in hun ogen is het ook gewoon een aanval op een buurland. En volgens mij zijn die zuid ossetiers erg blij met hun ingrijpen.

En eerlijk gezegd vertrouw ik al die westerse politici voor geen meter. Die praten ook altijd in hun eigen richting. Bush en Blair en Balkenende kunnen toch niet met droge ogen beweren dat ze dit buitensporig geweld vinden? Nee, in Irak is er niemand dood gegaan...

[captain crash]

De berichtgeving nu doet overkomen alsof het zomaar opeens was, dat is niet waar. Feit is dat Rusland al maanden troepen aan het verzamelen was aan de grens. Feit is ook dat Rusland wist dat het opgeven van deze gebieden voor Georgie geen optie is. Tenminste, niet voor de huidige president. Een ander feit is dat Rusland meer belang heeft bij een pro-Russisch gericht bestuur daar. Het gebied zelf is moeilijk te plaatsen, het behoort vermoedelijk niet tot oorspronkelijk etnisch Georgisch gebied, maar op dit moment behoort het wel tot het grondgebied van Georgie. Het zijn in ieder geval ook geen Russen die daar wonen, Rusland maakt dus ook geen aanspraak. Misschien zouden ze wel een eigen land verdienen, maar dat heeft helemaal niets te maken met waarom Rusland nu bezig is Georgie binnen te vallen, dat is puur eigen belang en iedereen weet het. Ze maken misbruik van het feit dat de wereldgemeenschap op dit moment niets zal doen, hebben ze in andere gebieden ook gedaan. Of er etnische zuiveringen plaats hebben gevonden of plaats vinden is niet in te schatten, alle berichtgeving uit het gebied zelf is gekleurd.

[Mr Hayes]

Bij dit conflict twijfel ik toch wel. Het is wel erg gekleurde berichtgeving. Wat nou als het toch deels klopt? Georgie viel zuid-ossetie binnen en is aan etnische zuiveringen begonnen?

Dan is dit toch hetzelfde als de VS met servie deden naar aanleiding vanhun acties in Kosovo? Waarom zien wij dat allemaal als zo anders? Het enige wat je de Russen dan kwalijk kan nemen is dat ze nogal slagvaardig zijn en niet eerst diplomatie proberen. Maar wellicht hebben ze er wel een hoop doden voorkomen.

Het kan natuurlijk klinkklare onzin zijn, maar waarom valt Georgie dan ook ineens zo maar aan, zonder eerst ook druk te zetten via officiele instanties. Rusland is namelijk wel het land dat zuid osseties onafhankelijkheid heeft erkend. Dus in hun ogen is het ook gewoon een aanval op een buurland. En volgens mij zijn die zuid ossetiers erg blij met hun ingrijpen.

En eerlijk gezegd vertrouw ik al die westerse politici voor geen meter. Die praten ook altijd in hun eigen richting. Bush en Blair en Balkenende kunnen toch niet met droge ogen beweren dat ze dit buitensporig geweld vinden? Nee, in Irak is er niemand dood gegaan...

Liever Bush, Blair (is trouwens allang met z'n lezingenbedrijfje begonnen) en Balkenende dan Putin. Georgië is oliedom geweest. Dat is een feit. Het feit dat Georgische troepen Zuid-Ossetië en Abchazië binnenvielen vormt de directe aanleiding tot deze crisissituatie. En ergens neem ik dat de Georgische regering ook kwalijk.

Toch wordt het me alsmaar duidelijker dat Rusland, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland, nog steeds niet genezen is van het verloren einde van de Koude Oorlog. Het complete disrespect van Moskou jegens alle ex-sovjetstaten die aan Putin-Rusland grenzen is mijns inziens de daadwerkelijke -indirecte- aanleiding tot deze crisis. Ook het feit dat Putin en z'n aanhangers met een mix van spionage en krachtpatserij Russische criticasters zoals Litvinenko en Kasparov uit de weg ruimen kan gezien worden als een signaal voor een nieuw gevaarlijker Rusland. En dan hebben we het nog helemaal niet gehad over het robbertje gaskraantje dichtdraaien waarmee Rusland een machtsmiddel heeft.

De Russen zijn nog steeds machtsgeil. En decennia van Koude Oorlog PLUS een razende economie waarvan een steeds groter wordende Russische middenklasse van profiteert hebben de Russen alleen maar geslepener gemaakt. Zoiets kan nog best wel eens gevaarlijk worden. Tja, en nu las ik net dit berichtje op NOS.NL:

Rusland heeft scherpe kritiek geuit op de overeenkomst tussen de Verenigde Staten en Polen over de stationering van een raketschild in Polen. Volgens de Russische ambassadeur bij de NAVO is de installatie niet gericht tegen landen als Iran of bewegingen als al-Qaida, maar bedoeld om Rusland te verzwakken.

Ambassadeur Rogozin waarschuwde voor een verslechtering van de relatie met de VS. Ook had hij Amerikaanse steun verwacht in het conflict over Georgië.

Volgens een Russische generaal maakt Polen zich kwetsbaar voor een aanval. Nog niet eerder uitten de Russen een dergelijke bedreiging in deze kwestie.

Ook de VS spelen een belangrijke rol in de slechter wordende situatie op het wereldtoneel. Het mag nu duidelijk zijn dat het door de VS geïnitieerde wapen- en raketschild een gigantische misstap is. Ook dat is een aanleiding geworden voor het groeiende Russische wantrouwen jegens de VS. Terrorisme of niet. Onder Bush blijkt maar weer eens dat ook de VS achterdochtig is geworden en ook hun status als machtsnatie kracht willen bijzetten.

De VS werkt niet zozeer samen met landen als Polen en Tsjechië. Gezien het feit dat het Tsjechische parlement alleszins tevreden is met dit prachtige wapen- en raketschild -het parlement daar heeft maar nipt goedkeuring gegeven voor radio-GPS installaties die het wapen- en raketschild functioneel moeten maken- kan men zeggen dat Tsjechië, maar ook Polen, gebruikt/misbruikt worden door de VS.

Bush wil de komende maanden nog een goede indruk achterlaten, maar zelfs dat gaat 'm mijns inziens niet lukken.

De VS en Rusland................een stel prachtige machtsgeile landen die zelfs kleinere landen mee kunnen slepen in dit soort crisissen

[captain crash]

Er zouden stappen volgen van de Russen, die scherpe kritiek zijn hopelijk niet de stappen die ze willen nemen want dan staan ze toch daadwerkelijk behoorlijk voor paal. Maar je hebt absoluut gelijk, de voortzetting van het Star Wars van Reagan door Bush is niet echt...euhm...handig. Maarja, zo zie je maar weer dat voor geld veel te koop is en de EU uiteindelijk gewoon niets voorstelt. Ze kunnen het intern niet eens eens worden over een standpunt over de toestand in Georgie...dat belooft wat voor de echt grote problemen die de komenden 50 jaar onze kant uit gaan komen.

[Mr Hayes]

Och........Europa heeft Napoleon, Karel de Grote en Hitler gehad. Plus periodes waarin respectievelijk Spanje, de Nederlanden en het Verenigd Koninkrijk machtsbolwerken waren. Europa vindt al die machtsgeilheid wel welletjes. Vooral een land als Duitsland kan dat weten.

Er komt een periode waarin zelfs Rusland en China verregaand gaan samenwerken.....misschien ook in militair opzicht. En dan is de VS de klos.

[Section31]

Och........Europa heeft Napoleon, Karel de Grote en Hitler gehad. Plus periodes waarin respectievelijk Spanje, de Nederlanden en het Verenigd Koninkrijk machtsbolwerken waren. Europa vindt al die machtsgeilheid wel welletjes.

Mwa... het is de laatste 60 jaar dan misschien relatief rustig, maar als we in 1 ding goed waren hier in West-Europa, dan was het wel oorlog voeren.
Nederland alleen is al van de ene in de andere oorlog gerold, is er één volk binnen de W-EU waar we nooit mee in oorlog zijn geweest?

Mocht het er ooit echt op aan komen, dan heb ik er wel vertrouwen in dat de EU alles op een rijtje krijgt, zeker als het een kwestie op leven en dood wordt. De vraag is alleen of je dan al niet te laat bent.
Maarja... waarschijnlijk geven we tegen die tijd al lang licht in het donker.

[Section31]

Polen meldt akkoord met VS over raketschild



Polen en de Verenigde Staten hebben na achttien maanden onderhandelen overeenstemming bereikt over het door Rusland verfoeide plan om onderdelen van een raketschild te plaatsen. De Poolse premier Donald Tusk meldde vandaag de VS heeft ingestemd met Poolse voorstellen om in ruil voor de plaatsing van een batterij Amerikaanse onderscheppingsraketten de Poolse defensie te versterken.

Polen kwam met die voorwaarde nadat Rusland had gedreigd zijn raketten op Polen te richten als dat land onderdelen van het Amerikaanse raketschild op zijn grondgebied zou plaatsen. Volgens Moskou vormt het raketschild een bedreiging van zijn veiligheid, ondanks de Amerikaanse bezwering dat het schild niet tegen Russische maar bijvoorbeeld tegen Iraanse raketten moet beschermen.

Russia’s new nuclear challenge to Europe
bron: TimesOnline



Russia is considering arming its Baltic fleet with nuclear warheads for the first time since the cold war, senior military sources warned last night.

The move, in response to American plans for a missile defence shield in Europe, would heighten tensions raised by the advance of Russian forces to within 20 miles of Tbilisi, the Georgian capital, yesterday.

Under the Russian plans, nuclear warheads could be supplied to submarines, cruisers and fighter bombers of the Baltic fleet based in Kaliningrad, a Russian enclave between the European Union countries of Poland and Lithuania. A senior military source in Moscow said the fleet had suffered from underfunding since the collapse of communism. “That will change now,” said the source.

“In view of America’s determination to set up a missile defence shield in Europe, the military is reviewing all its plans to give Washington an adequate response.”

The proposal to bring back nuclear warheads was condemned by Kurt Volker, the US ambassador to Nato, who said he knew of the threat.

“It is really unfortunate that Russia chooses to react by putting nuclear warheads in different places – if indeed it does that – when the rest of the world is not looking at some kind of old-fashioned superpower conflict,” he said.

The warnings came 24 hours after Russia told Poland that it could face a nuclear strike for agreeing to let the United States station components of the missile defence shield on its soil.

The Russian military also said it would ignore attempts to restrict the movement of its Black Sea fleet in and out of Sebastopol, in Ukraine. The Crimean port was emerging as a potential flashpoint in Russia’s efforts to prevent former Soviet countries on its borders from joining Nato.

This weekend Ukraine further angered Russian officials by offering to create a joint missile defence network with western countries.

The Russians have already indicated that they may point nuclear missiles at western Europe from bases in Kaliningrad and Belarus. They are also said to be thinking of reviving a military presence in Cuba.

In Georgia, Russian forces extended their reach across the west of the country yesterday, occupying several towns, seizing control of a main road and blowing up a railway bridge. Working with Abkhazian fighters they seized several Georgian villages and the Enguri power station. They pulled out of Igoeti, a village near the capital, after President Dmitry Medvedev signed a ceasefire agreement. The deal gave the Russians the right to continue patrolling “a few miles” inside Georgia. President George W Bush called the signing a “hopeful step”.

David Cameron, the Conservative leader, seized the initiative with a lightning trip to Tbilisi, becoming the first British politician to meet President Mikhail Saakashvili since the conflict began. Critics have accused government ministers of dithering.

Writing in today’s Sunday Times, Cameron says: “Russian armies can’t march into other countries while Russian shoppers carry on marching into Selfridges".

[Blind Guardian]

And so it begins

[Master Vanhu Botie]

And so it begins

Het is al lang bezig, of denk je dat zowel de Amerikanen als de Russen geen enkel kernwapen meer bezitten waarvan de tegenpartij niet weet dat ze ze hebben ?

[Blind Guardian]

And so it begins

Het is al lang bezig, of denk je dat zowel de Amerikanen als de Russen geen enkel kernwapen meer bezitten waarvan de tegenpartij niet weet dat ze ze hebben ?

Neen hoor

[Mr Hayes]

En ondertussen beseft George W. Bush dat z'n presidentschap nog roemlozer ten onder gaat dan dat ie aanvankelijk bedacht had?

[captain crash]

And so it begins

Het is al lang bezig, of denk je dat zowel de Amerikanen als de Russen geen enkel kernwapen meer bezitten waarvan de tegenpartij niet weet dat ze ze hebben ?

...en dan hebben we het niet over China, India, Pakistan, Noord Korea, Israel....vermoedelijk Iran en al die andere landen die ook kernwapens hebben.

[Dark*staR]

En lief spelen we verder met elkaar...

[Blind Guardian]

And so it begins

Het is al lang bezig, of denk je dat zowel de Amerikanen als de Russen geen enkel kernwapen meer bezitten waarvan de tegenpartij niet weet dat ze ze hebben ?

...en dan hebben we het niet over China, India, Pakistan, Noord Korea, Israel....vermoedelijk Iran en al die andere landen die ook kernwapens hebben.

En Volkel

[Section31]

[captain crash]

Rusland stelt NAVO voor keuze
Uitgegeven: 21 augustus 2008 16:15
Laatst gewijzigd: 21 augustus 2008 16:19

MOSKOU - De NAVO moet kiezen: steun aan Georgië of samenwerking met Rusland. Dat heeft de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergei Lavrov donderdag gezegd.

"Als het de prioriteit van de NAVO is om het bankroete regime van de Georgische president Saakasjvili te steunen ten koste van een samenwerking met Rusland, dan is dat niet onze schuld", zei Lavrov.

NAVO

De NAVO veroordeelde dinsdag de Russische inval in Georgië.

De 26 lidstaten besloten bovendien dat de NAVO-Rusland-Raad, in 2002 opgericht voor regulier overleg tussen het bondgenootschap en de vroegere vijand, niet zal vergaderen zolang de Russische troepen zich niet hebben teruggetrokken uit Georgië.

En grom deed de Russische beer terug. Vooral Duitsland is gevoellig voor dit soort commentaar, nogal afhankelijk van Russisch gas.

[Mr Hayes]

En de grom heeft vooral tot gevolg dat alle NAVO-landen zich meer en meer gaan afkeren van Rusland. Daar waar Boris Jeltsin juist samenwerking zocht met de NAVO heeft Putin het in enkele jaren kapot gemaakt. Rusland had nooit bang hoeven te zijn voor de NAVO. Laat ze maar grommen die Russen, maar gevolg is wel dat het leefgebied van deze Russische beren strakker wordt afgebakend. Op de langere termijn wint Rusland er niks mee.

[captain crash]

Denk je dat het de Russen kan schelen...ze hebben China al. Europa is voor de Russen helemaal niet zo belangrijk als wij graag zouden willen, Rusland is voor een aantal Europese landen de levenslijn, vooral als het om gas gaat. Blufpoker gaat dus rustig door. De Russen zijn echt niet bang voor Europa en zeker niet voor de NAVO, is voor sommige leider (of lijders in dit geval) misschien wel een schok.

[Mr Hayes]

Daar heb je helemaal gelijk in. China en Rusland gaan elkaar straks helemaal vinden. Een combinatie China-Rusland kan straks nog wel eens de wereldpolitiek domineren. Dat in tegenstelling tot de Koude Oorlog toen China en de Sovjet Unie vaak op gespannen voet met elkaar leefden.

[The Silencer]

En grom deed de Russische beer terug. Vooral Duitsland is gevoellig voor dit soort commentaar, nogal afhankelijk van Russisch gas.

Een conflict met Rusland ligt in Duitsland sowieso nog heel gevoelig; nazi verleden enzo. Daar maakte Schröder deze week nog een opmerking over in Der Spiegel.

[Punisher]

ugh, dat is @#$% 75 jaar geleden, liggen ze daar nu nog steeds moeilijk over te doen ...?

[captain crash]

ugh, dat is @#$% 75 jaar geleden, liggen ze daar nu nog steeds moeilijk over te doen ...?

In Israel blazen ze elkaar op om zaken die tot 4000 jaar teruggaan...75 jaar is niets

[Master Vanhu Botie]

Mijn schoonbroer was tijdens z'n vorige baan vakbondsafgevaardigde en op 'n zeker moment koopt 'n Duitse firma het bedrijfje op. Niet veel later kwamen de nieuwe bazen even hun nieuwe bezems uitproberen. Tijdens een ondernemingsraad is toen op 'n zeker moment, toen de Duitsers te hoge eisen aan 't personeel stelden, door een van de vakbondsafgevaardigden gezegd: "Aber, wir haben den Krieg gewonnen !". Dat is toen ook niet in goede aarde gevallen

[Mr Hayes]

Russia recognizes Georgian rebel regions

Russian president signs order recognizing independence of Georgian territories

Bush "deeply concerned" by Russian parliament's move toward recognition

MOSCOW, Russia (CNN) -- Russia's president said Tuesday he has signed an order recognizing the independence of two Georgian breakaway provinces, a move likely to increase tensions with the West over the conflict in the region.

Dmitry Medvedev blamed Georgia's president, Mikheil Saakashvili, for forcing his hand by launching a military assault South Ossetia rebels, triggering a major invasion by Russia's military.

"This is not an easy choice but this is the only opportunity to preserve the lives of the people," Medvedev said, according to a translation from Russia Today.

Medvedev called on other countries to follow Russia's lead. He signed the order a day after it was overwhelmingly approved by both houses of Russia's parliament.

A unanimous vote on Monday by both houses of Russia's parliament in favor of recognizing South Ossetia and another breakaway province, Abkhazia, as independent has already drawn international condemnation. Watch rebel leaders seek statehood

That vote was rejected by Saakashvili, who called it an attempt by Russia to "justify the occupation" by its forces, which remain in parts of Georgia.

U.S. President George W. Bush Monday urged Russia not to recognize the regions' independence, saying he was "deeply concerned" by the move.

Russian troops invaded South Ossetia on August 8, saying it needed to protect its citizens living in the territory, which borders the Russian administered region of North Ossetia.

Both sides have accused the other of creating scores of civilian casualties before an cease-fire was brokered, calling for the withdrawal of Russian forces from deep inside Georgian territory.

Western nations have expressed support for Georgia, which aspires to NATO and European Union membership, with the United States dispatching a major humanitarian aid mission.

The stand off has exacerbated already frayed relations between Russia and the West provoking fears of a return to the days of the Cold War before the collapse of the Soviet Union.

Moscow has been infuriated by U.S. plans to build a missile defense shield in eastern Europe. It said an agreement signed last week to base missiles in Poland would open that country up to an attack in the event of conflict.

South Ossetia and Abkhazia broke away from Georgia during civil wars in the 1990s. Russia strengthened ties with them after the United States and much of Europe recognized the independence of the Serbian province of Kosovo earlier this year, a move that Moscow had warned against.

The Bush administration has insisted that both Abkhazia and South Ossetia remain part of Georgia and says resolving the disputes between the Georgian government and the regions "should be a matter of peaceful negotiations and discussions among the parties."

Werkelijk....Wel onrust stoken in een soeverein land met een democratisch gekozen president om zo onafhankelijkheid af te dwingen van Zuid-Oessetië en Abchazië, maar ondertussen wel met spierballentaal de onafhankelijkheid van Kosovo weigeren te erkennen. Rusland heeft geen enkel respect voor cultureel-autonome gebieden in soevereine landen, zoals Spanje en België dat wel hebben. Weer een knap staaltje machtspolitiek, maar ik kan zo langzamerhand wel spugen op dat land Rusland . Zijn er meer mensen die dit....erg vinden (ook al kun je er niet veel aan doen...).

Ik ben benieuwd of Barack Obama komende donderdag nog refereert aan deze ontwikkelingen. Dit is namelijk zijn kans.

[captain crash]

zat er wel in, tjah als de VS de lijn doorzet die ze ook met Kosovo hebben gedaan moeten ze wel mee...maar dat kunnen ze natuurlijk eigenlijk niet.