<< The Big US Elections 2008 Poll (September) >>

[Mr Hayes]

Tja, hij moest er komen. De grote US Elections 2008-poll! Stem maar houd uw stem geheim!

[Guess who?]

Mogen we ook pas stemmen als de debatten zijn geweest?

[captain crash]

Ik stem pas na de verkiezingen

[Mr Hayes]

Dit is een poll, geen verkiezing he. Stem dus nu. Eind oktober komt er een nieuw topic, waarin er echt gekozen moet worden. Maar ik ben reuzebenieuwd hoe het forum op dit moment over de twee tickets denkt .

[Blind Guardian]

alleen als een van de presidentkanidaten een staatsgreep pleegt ... ooh mccain is dus de meest logische kanidaat dan

[Guess who?]

oftewel, we mogen in oktober en november ook nog stemmen in een topic?

[Mr Hayes]

klopt

[Guess who?]

vooruit dan maar

[Mr Hayes]

Aangezien dit het poll-topic is, zal ik proberen enkele keren per week de complete polls van dit jaar te vergelijken met de polls van 2004, toen Kerry met Bush streed om het presidentsschap.

Dit is het ge-update kaartje waarin alle staten toegewezen worden aan McCain-Palin dan wel Obama-Biden op basis van de meest recente polls in elke staat (het gemiddelde van 5 polls, elk van een ander poll institute: CNN, Quinnipac, Opinion Research, Gallup, Zogby Tracking, Rasmussen Tracking, Fox News Polling). Het kaartje is van zondag 31 augustus 2008:

McCain-Palin: 247 kiesmannen
Obama-Biden: 278 kiesmannen
-----------------------------------------------
270 kiesmannen of meer zijn nodig om de verkiezingen te winnen

En dit is het kaartje van 31 augustus 2008. Hetzelfde principe, maar destijds toegepast op de tickets Kerry-Edwards en Bush-Cheney:

Bush-Cheney: 280 kiesmannen
Obama-Biden: 242 kiesmannen
-----------------------------------------------
270 kiesmannen of meer zijn nodig om de verkiezingen te winnen

Zoek de verschillen. Let daarbij niet meteen op de polls. Er zijn namelijk ook demografische verklaringen voor poll-resultaten. Nieuwe aanwas Democraten in het Zuiden? Om maar iets te noemen.

[captain crash]

...en bedenk er dan ook nog bij dat het net is wie er peilt. Vanochtend de mailberichten van zo'n zeven instanties binnen gehad en ze zijn het niet met elkaar eens.

Om nog even een serieus antwoord te geven op de vraag in deze poll: Ik vind het allemaal een pot nat en heb dus simpelweg geen voorkeur. Obama heeft hetzelfde probleem als Bush had toen hij president werd, te onevaren en teveel afhankelijk van adviseurs. McCain heeft precies het omgekeerde probleem, feitelijk te oud en te ziek om het land te kunnen lijden. Dat deze twee kandidaten eruit gekomen zijn zegt wat mij betreft dan ook meer over de staat van Amerika dan wie er uiteindelijk president wordt.

[Mr Hayes]

Met dien verstande dat zowel Obama als McCain flink wat meer intellect hebben dan Bush. Ook dit gegeven mag je meenemen naar de aankomende verkiezingen. En mijns inziens is dat een positief gegeven.

Trouwens...ik ben het met Obama eens dat het niet zozeer een kwestie is van experience, maar meer eentje van judgment. Abraham Lincoln was wellicht nog meer onervaren voor zijn tijdsgenoten en toch ontpopte hij zich tot een uitstekende president. En ik heb Nixon ook al eens aangehaald. Ook al vind jij dat Nixon wat positiever in het daglicht gezet moet worden -en daar is ook wat voor te zeggen- feit is wel dat ook Nixon geleefd werd door z'n adviseurs. En die adviseurs hadden een flinke bijdrage in het Watergate Schandaal. En dat terwijl bij aanvang van zijn presidentschap in 1968 hij een erg ervaren politicus was.

[captain crash]

Een onervaren democratische president met democratisch congres en senaat is gewoon een ontzettend slecht plan. Worden dan misschien geen nieuwe oorlogen in Irak of Iran (hoewel ik daar m'n hand ook niet voor in het vuur durf te steken) maar het wordt hoe dan ook geen briljant buitenlands beleid...en dat is uiteindelijk het enige dat mij als niet-Amerikaan kan schelen als het om de president gaat. McCain als president is een slecht idee omdat hij vermoedelijk een hersenbloeding krijgt of iets anders en je dan met hetzelfde gezeik zit als toen der tijd met Reagan. Het zijn gewoon geen van beide goede kandidaten. Ik kan dan ook geen voorkeur hebben. Zou een stuk makkelijker geweest zijn als Clinton gewoon de kandidaat was geworden.

[captain crash]

Wat Nixon trouwens in deze discussie doet snap ik niet helemaal, heeft niets met de huidige verkiezingen te maken.

[Mr Hayes]

Tja, en daar verschillen we van mening over. IK denk in eerste instantie wat het beste is voor Nederland en Europa. En economisch gezien zijn we wat dat betreft beter af als de VS zich wat meer terugtrekt op het wereldtoneel (plaatsen van wapenschilden, Irak-oorlog, Iran uitroepen als gevaarlijke kernmacht terwijk Pakistan 10x zoveel kernwapens heeft, As-van-het-Kwaad) en eens flink veel aandacht besteeds aan pressing domestic problems (Gelukkig, Bush verandert ietsie dezer dagen). Wat dat betreft komt orkaan Gustav als geroepen.

Ik maak trouwens een ferm onderscheid tussen economische politiek en de neo-conservatieve onzinnige wereldverbeteraar-politiek van Bush en consorten.

Verder, we hebben het toch over:
A) Experience
B) Het al dan niet hebben van een flinke rits aan adviseurs
C) De situatie van een presidentskandidaat vlak voor de verkiezingen en na de verkiezingen als ie president is voor 4 jaar
Punten die je mee moet nemen in de aankomende verkiezingen.

Wat dat betreft kun je Nixon wel meenemen in argumenten waarin je je standpunten onderbouwt cq. ondersteunt.

[Trutgras]

Ik mis in deze poll de optie Undecided. Dat zou toch ook wel interessant zijn om te weten.

Als ik in de VS woonde en het zag ernaar uit dat Obama ging winnen, dan zou ik overwegen om op verkiezingsdag een donatie te doen aan mijn lokale democraat in plaats van te stemmen, want ik denk niet dat ik tegenover mijn geweten zou kunnen verantwoorden dat ik medeveroorzaker zou zijn van die persoon als president.

[Mr Hayes]

Hoe gaat het nou tijdens verkiezingen? Kun je het hokje 'undecided' doorkrassen? Ik dacht het niet. De poll moet zo accuraat mogelijk. De Amerikaanse omstandigheden een beetje nabootsen...dus stem ook op je gevoel. Straks in november gaan Amerikanen ook echt niet grondig de inhoud van de campagnes bestuderen.

Het is wel duidelijk dat CC nogal...ehm....'undecided' is geworden . Trouwens....ik had serieus verwacht dat er nog mensen op McCain gingen stemmen. Tis tenslotte wel een betere Republikein (ietwat Libertarisch zelfs) dan Bush Jr.

[Dark*staR]

B) De Republikeinen! Met senator John S. McCain als presidentskandidaat en gouverneur Sarah Palin als zijn running mate

Hij is oud en maakt een grote kans om binnen zijn termijn te overlijden en zij jacht en eet broodjes elandburger.

[Mr Hayes]

Of: Ik stem Rita Verdonk omdat ze een lieve vrouw is in de politiek

[Dark*staR]

^ Tja, jij mag best op Rita stemmen als je haar een lieve vrouw vindt in de politiek


http://www.youtube.com/watch?v=8v_ioN5SyBM

Op de avond dat Obama met modder begint te gooien naar zijn tegenstander gooit McCain dit spotje in de lucht. De Republikeinen beheersen het spel

[Blind Guardian]

obama gestemd, maar ik verwacht dat mccain gaat winnen ... maar voor mccain verwacht ik op zijn minst een staatsgreep, wannaar hij binnen nou en vijf jaar sterft aan natuurlijke ouderdom ... ik vind obama nog steeds geen neger trouwens

[Mr Hayes]

^ Tja, jij mag best op Rita stemmen als je haar een lieve vrouw vindt in de politiek

Op de avond dat Obama met modder begint te gooien naar zijn tegenstander gooit McCain dit spotje in de lucht. De Republikeinen beheersen het spel

En alleen daarom stem je op McCain........vanwege het spelletje. Bravo!

[captain crash]

Jah, is best een goed argument eigenlijk...

[Mr Hayes]

En waarom dan?

[mr_Vulcan]

Is het eigenlijk niet zo dat een merendeel juist stemt vanwege het gevoel dat ze hebben bij een president en in eerste instantie al Democraat of Republikein zijn? Iemand die geen interesse heeft in politieke debatten, maar juist op zijn gevoel afgaat die juist aangewakkerd worden door dit soort spotjes e.d.

Ik heb in de poll Obama gekozen wat eigenlijk totaal gebaseerd is op spotjes en stukjes in de media zonder dat ik eigenlijk een totaalbeeld heb van beide kandidaten. Ik denk overigens niet dat ik de enige zal zijn. Zijn die spelletjes die ze spelen dan eigenlijk niet het belangrijkst?

[captain crash]

En waarom dan?

ik moet echt smileys gaan plaatsen bij alle posts die niet serieus zijn he...

* is je gewoon aan 't plagen dat snap je hoop ik wel he

[Mr Hayes]

Je lult je altijd heel makkelijk uit discussies CC . Valt me van je tegen.

[Guess who?]

Je lult je altijd heel makkelijk uit discussies CC . Valt me van je tegen.

Misschien omdat ze gelijk heeft

[Mr Hayes]

Misschien..maar misschien ook niet! hehe. Maar joh..........op naar de speech van La Palin!

[captain crash]

dit was geen discussie...en als het wel een discussie was is ie hoe dan ook al gevoerd. Ik hou niet van herhalingen, spammen om m'n postcount hoeft al heel lang niet meer

[Mr Hayes]

Ik stem pas na de verkiezingen

"Wherever the wind blows...Kerry goes". Was dat niet een Republikeinse campagneslogan?