Het EPD

This administration doesn't even need an opposition party, we do fine ourselves.

Moderator: R2D2

Heb jij hier bezwaar tegen gemaakt?

Ja
8
38%
Nee
13
62%
 
Totaal aantal stemmen: 21

Gebruikersavatar
GPS
Vice Admiral
Vice Admiral
Berichten: 9095
Lid geworden op: 24 jul 2004, 23:41

Re: Het EPD

Bericht door GPS »

Vis schreef: ten eerste is de 'controle' die je nu denkt te hebben over al je gegevens fictief. men weet alles al, men kan alles al opvragen; het EPD maakt dit alleen efficienter voor de praktijk. als de overheid morgen besluit dat ze al jouw medische informatie doorgegeven aan vage organisaties dan gebeurt dat, want dit kunnen ze al, en het EPD verandert niets aan zulk soort (wat mij betreft onwaarschijnlijk) ontwikkelingen. in het algemeen: het is erg makkelijk om te blijven gooien met en alles af te wijzen vanwege "misbruik door de overheid"... maar dit hele argument is compleet nutteloos en onzinnig.
1. Ik denk helemaal geen controle te hebben. Dat bleek, dacht ik, toch wel uit wat ik schreef over het verzamelen en gebruiken van info.
2. Ik maak bezwaar tegen het feit dat iemand over de ruggen van de bevolking politiek gewin tracht te behalen. Ik maak bezwaar tegen de manier waarop het door mijn strot geduwd wordt. ik maak geen bezwaar tegen het idee. Integendeel.
3. Het argument het is nutteloos om alles af te wijzen, want het gebeurt toch wel, komt op mij nogal fatalistisch over. Als je het ergens niet mee eens bent, moet je altijd bezwaar blijven maken. Zelfs als er theoretisch geen kans is op verbetering. Lukt het jou niet, dan creëer je op z'n minst een basis voor anderen om verder te gaan en vertraag je toch het proces. Met op je kont blijven zitten en alles maar over je heen laten komen, kom je nooit verder.
Vis schreef:ten tweede komt het EPD niet zomaar uit de lucht vallen. regionale EPD's bestaan al langer; men weet hoe het werkt, en een stap naar nationaal niveau is in dat opzich niet zo schokkend maar juist logisch. het verkrijgen van gegevens door zorgverleners is alleen mogelijk via het Unieke Zorgverlener Identificatienummer (UZI), een systeem dat al vanaf 2006 in gebruik is en geperfectioneerd wordt. er zijn inderdaad nog veel onduidelijkheden, zoals altijd bij introducties. de vraag is wanneer de tijd voor onderzoek voorbij is, en vooruitgang niet meer mogelijk is tenzij met invoering begonnen wordt. schijnbaar is die tijd nu, en ik denk dat wij daar zelf zeer moeilijk over kunnen oordelen.
Ja en? Een recht is dat het zolang het jouw aangaat, jij beslist of het mag of niet. En van dat recht zal ik gebruik blijven maken, hoe men het ook tracht uit te hollen. En nogmaals, ik heb niets tegen het systeem, maar tegen het feit dat de invoering oneigenlijk gebruikt wordt.
Vis schreef:het EPD zal ook nooit effectief ingevoerd kunnen worden als mensen hier specifiek toestemming voor moeten geven. want zo snel als de brieven nu zonder bezwaar aangetekend te hebben in de prullenbak verdwijnen, zal het EPD (in welke vorm dan ook) van de baan zijn omdat vrijwel niemand de moeite zal om een brief terug te sturen met hun toestemming. mensen doodgooien met meer informatie helpt ook niet. dat is heel vervelend, maar de overgrote meerderheid van Nederland is of dom, of maakt het werkelijk geen bal uit; men wil niet lezen, maar men wil dat zaken voor hun bepaald worden. zo werkt dat nu eenmaal in Nederland. jarenlange indoctrinatie wat betreft het EPD en dán een referendum houden zou een oplossing zijn :P
Gaan we weer. Je blijft hetzelfde zeggen, dus dat zal ik ook maar doen. Het gaat niet om het idee en op welke manier je toestemming moet geven. Maar om het feit dat iemand met een idee dat nog steeds niet af is en waar heel verwarring over is, luister en kijk maar naar alle reactie om je heen (niet alleen op dit forum), probeert politiek te scoren. Tegen een verplichte invoering hoeft in principe geen bezwaar te zijn. Er zijn in het verleden heel wat verplichte sociale verzekeringen ingevoerd. Maar die invoering moet dan wel goed en duidelijk zijn geregeld en dat is nu niet het geval.
Vis schreef:ook is het gewoon niet mogelijk om voor elke ontwikkeling jarenlange studies uit te voeren om alle aspecten te dekken en kunnen alle twijfels niet weggenomen worden. consequenties kunnen tot op zekere hoogte worden overzien, de rest zal moeten blijken in de praktijk — dat geldt voor alle beslissingen die genomen worden, op welk niveau ook, maar zeker op nationaal niveau. en natuurlijk heeft men nagedacht over mogelijke consequenties. dit soort systemen kun je niet even op een papiertje uittekenen in een middag; dit is een enorm proces waarbij overal naar gekeken moet worden om überhaupt tot een systeem te kunnen komen.
Als het niet mogelijk is om iemand die garanties te geven die hij rederlijkerwijs mag verwachten, heb je het recht niet om een systeem in te voeren. Ik stel het nu wel heel zwart/wit. In feite zet jij de deur open om de overheid maar z'n gang te laten gaan. terwijl de bevolking dan alleen nog maar ja en amen mag zeggen. Nee, dank je . Liever niet.
Vis schreef:kortom, het EPD-idee is goed en niet nieuw, en alleen door de invoering ervan kan hiermee worden doorgegaan. alleen medische instanties hebben toegang tot voor hun relevante informatie, en alleen als ze aan precies dezelfde voorwaarden voldoen die nu al gelden. daarnaast heb je hebt zelf controle over welke informatie met wie wordt gedeeld. voor mij is dit genoeg om het de voordeel van de twijfel te geven. mocht over 10 jaar blijken dat ik compleet geruineerd ben doordat m'n medische geschiedenis is misbruikt dan kom ik op hangende pootjes bij jullie terug. ;)
Flauw, want zo werkt het niet en daar ging het niet om. Dat weet je zelf ook wel.
Gebruikersavatar
GPS
Vice Admiral
Vice Admiral
Berichten: 9095
Lid geworden op: 24 jul 2004, 23:41

Re: Het EPD

Bericht door GPS »

vis schreef:en voor iedereen die zich als een 'bewoner van dit pand' behandeld voelt: Waarom is het informatiepakket niet naar mij persoonlijk gestuurd?
Wel merkwaardig dat ze daar helemaal geen problemen mee hadden toen iedereen zo nodig aan een sofi nr. moest.
Gebruikersavatar
captain crash
Administrator
Administrator
Berichten: 26502
Lid geworden op: 02 jun 2002, 00:48
Locatie: Nowhereland
Contacteer:

Re: Het EPD

Bericht door captain crash »

...of toen ze mij informeerde dat ik recht had op compensatie van het eigen risico voor de zorgverzekering...daar stond niet alleen BSN in maar ook m'n naam, adres en bankrekeningnummer...in Rotterdam zijn 250 van die brieven gejat...niet dat dat in het nieuws gekomen is (oh en niemand heeft mij gevraagd of ik die compensatie wil trouwens, dat wil ik namelijk NIET....het blijkt echter onmogelijk om het niet te laten uitkeren...)
Gebruikersavatar
Vis
Moderator
Moderator
Berichten: 20538
Lid geworden op: 13 apr 2004, 23:07

Re: Het EPD

Bericht door Vis »

GPS schreef:1. Ik denk helemaal geen controle te hebben. Dat bleek, dacht ik, toch wel uit wat ik schreef over het verzamelen en gebruiken van info.
dat das er ook nog op gericht dat je aangaf dat we een kant op gaan waarbij iedereen alles weet en dat er misbruik van wordt gemaakt. wat betreft medische gegevens kan dat dus sowieso — met of zonder EPD. maargoed, dat doet er dus verder niet toe.
GPS schreef:2. Ik maak bezwaar tegen het feit dat iemand over de ruggen van de bevolking politiek gewin tracht te behalen. Ik maak bezwaar tegen de manier waarop het door mijn strot geduwd wordt. ik maak geen bezwaar tegen het idee. Integendeel.
dat kan :) ik vind het persoonlijk niet zo'n probleem dat ministers proberen te pimpen met hun ideeën. ik moet zeggen dat ik niet weet hoe dit normaal gaat, omdat ik me daar gewoon niet mee bezig hou. beïnvloedt deze vroege invoering of introductie voordat het wetsvoorstel is goedgekeurd de goedkeuring zelf? geen idee... maar de wet gaat erover of alle zorgaanbieders verplicht worden gesteld mee te doen aan het EPD. of dit moet gebeuren hangt af (of zou iig af moeten hangen) van het EPD zelf en niet van bijvoorbeeld het aantal mensen dat nu al bezwaar aantekent — aangezien het na de invoer ook nog mogelijk is dat heel Nederland alles laat blokkeren, dus dat zegt niet zoveel.
GPS schreef:3. Het argument het is nutteloos om alles af te wijzen, want het gebeurt toch wel, komt op mij nogal fatalistisch over.
nee, het is nutteloos om alles direct af te wijzen door met het argument "misbruik door de overheid" aan te komen en bizarre doemscenario's te gaan verzinnen. zelfs na 20 jaar EPD-onderzoek kun je hiermee aan blijven komen.
GPS schreef:Ja en? Een recht is dat het zolang het jouw aangaat, jij beslist of het mag of niet. En van dat recht zal ik gebruik blijven maken, hoe men het ook tracht uit te hollen. En nogmaals, ik heb niets tegen het systeem, maar tegen het feit dat de invoering oneigenlijk gebruikt wordt.
dat recht moet ook blijven bestaan, en dat heb je nu ook. ik geef alleen maar een reden aan waarom ze in dit geval voor een opt-out invoersysteem hebben gekozen. dat kun je goed of slecht vinden. ik zie alleen niet in waarom men bezwaar zou aantekenen met als reden dat ze liever specifiek toestemming hadden willen geven. dat is namelijk nogal krom.
GPS schreef:Gaan we weer. Je blijft hetzelfde zeggen, dus dat zal ik ook maar doen. Het gaat niet om het idee en op welke manier je toestemming moet geven. Maar om het feit dat iemand met een idee dat nog steeds niet af is en waar heel verwarring over is, luister en kijk maar naar alle reactie om je heen (niet alleen op dit forum), probeert politiek te scoren. Tegen een verplichte invoering hoeft in principe geen bezwaar te zijn. Er zijn in het verleden heel wat verplichte sociale verzekeringen ingevoerd. Maar die invoering moet dan wel goed en duidelijk zijn geregeld en dat is nu niet het geval.
dat is me dan nog onduidelijk. ik vraag me af wat je nu precies wilt zien? een gedetailleerde uitleg over het systeem, op welke wijze dit geprogrammeerd is en een assesment of dit wel echt werkt zoals ze zeggen dan het werkt? krijg je hier ooit uitsluitsel over of zijn dit van die zaken die je gewoon moet aannemen? hoe zou een garantie dat een systeem werkt zoals ze zeggen dat het werkt eruit moeten zien? wil je een persoonlijke garantie van de Koningin dan het EPD ook in de toekomst nooit toegankelijk zal worden voor zorgverzekeraars of marketingbureau's? hebben we die garantie nu eigenlijk wel dan? worden dat soort specifieke zaken ooit zo nadrukkelijk vastgesteld? maakt de invoering van het EPD de kans dat dit gebeurt zoveel groter dan dat die nu is? krijgt iemand door het invoeren van het EPD carte blanche en het recht dit naar wens aan te passen zonder dat iemand hier nog invloed op heeft? dit is geen aanval ofzo hoor, maar dit vraag ik me gewoon af.
GPS schreef:Als het niet mogelijk is om iemand die garanties te geven die hij rederlijkerwijs mag verwachten, heb je het recht niet om een systeem in te voeren.
ik vind dus persoonlijk de garantie dat ikzelf bepaal hoe mijn dossier wordt gedeeld eigenlijk wel genoeg. volgens het ministerie van VWS is dit het hele idee van het systeem. geloof ik dit? ja, en ik zie nogsteeds geen reden om hieraan te twijfelen. kunnen ze dit terugdraaien en later doen met je dossier wat ze willen? hoe groot is die kans? hoe groot is de kans dat jouw bezwaar dan ook maar genegeerd wordt?
GPS schreef:
Vis schreef:kortom, het EPD-idee is goed en niet nieuw, en alleen door de invoering ervan kan hiermee worden doorgegaan. alleen medische instanties hebben toegang tot voor hun relevante informatie, en alleen als ze aan precies dezelfde voorwaarden voldoen die nu al gelden. daarnaast heb je hebt zelf controle over welke informatie met wie wordt gedeeld. voor mij is dit genoeg om het de voordeel van de twijfel te geven. mocht over 10 jaar blijken dat ik compleet geruineerd ben doordat m'n medische geschiedenis is misbruikt dan kom ik op hangende pootjes bij jullie terug. ;)
Flauw, want zo werkt het niet en daar ging het niet om. Dat weet je zelf ook wel.
nouja, daar gaat 't mij wel om. afgaande op de info die ik nu heb over het EPD vind ik de invoering ervan dus prima en zie ik geen reden om er bezwaar tegen te maken. als iemand m'n bovenstaande vragen kan beantwoorden en daarmee kan aantonen dat het aannemelijk is dat zodra EPD-deelname landelijk verplicht wordt voor alle zorgaanbieders het EPD-systeem wordt omgegooid zonder enige vorm van controle of inspraak en tegen ons zal worden gebruikt, dan hou ik me aanbevolen. dit is wat overdreven, maar dat is wel precies waar het op neerkomt.
Gebruikersavatar
GPS
Vice Admiral
Vice Admiral
Berichten: 9095
Lid geworden op: 24 jul 2004, 23:41

Re: Het EPD

Bericht door GPS »

Of we blijven langs elkaar heen praten of we zijn het principieel oneens.

Nogmaals mijn standpunt op een rijtje gezet:
1. EPD is op zich een goed idee. De wijze waarop het wordt door gevoerd niet. Die vertoont veel overeenkomsten met de chipkaart. Als je niet in staat bent de basisgarantie/duidelijkheden te geven, is het nog niet de tijd voor de invoering. En ik ben moeilijk van het tegendeel te overtuigen als nog die brief of voorlichting antwoord op mijn vragen kan geven en de artsen en zorginstellingen het onderling niet eens zijn over de wijze van invoering. Simpel gezegd, zo moet je met een auto gaan rijden waar de wielen nog niet van vast zitten.

2. Dit geheel staat los van het feit dat info altijd al te verzamelen is geweest. Ik heb gewezen op doopboeken uit de 16e en 17e eeuw. Maar ook op de bevolkingsregisters in de tweede wereldoorlog. Zelfs het register van Amsterdam dat werd opgeblazen. Iets wat weinig effect had, omdat de Duitsers zo de microfilms konden pakken met de gegevens. Men was namelijk bezig met een omzetting.
Maar het feit dat je het nooit helemaal kan stoppen beteknt niet dat je het moet aanvaarden. Je MOET, en daar ben ik zeer principieel in je altijd blijven verzetten tegen dit soort zaken.Je MOET je altijd blijven verzetten tegen zaken die ons leven in een Big Brother achtig toestand veanderen. En Ja, ik weet het. De kans dat ik er iets aan kan veranderen is zero. Maar dat is geen reden om het hoofd in de schoot te leggen. Er bestaat altijd een kans dat er iets veranderd, al zijn het maar kleine dingen waar pas mijn kleinkinderen profijt van hebben. Is dat niet zo? Dan heb IK het tenminste voor ze geprobeerd. Ik ga van het standpunt uit dat als niemand iets probeert er nooit iets gebeurt. Dan hadden we bijvoorbeeld nooit naar de maan gegaan. Bedenk wel dat als je honderd jaar geleden had verteld dat een maanreis in zestig jaar mogelijk zo zijn, dan was je opgesloten. Noem me dan maar een Don Quichot. Wie opgeeft geeft niets meer. Je moet altijd blijven hopen en blijven proberen en echt ik weet hoe moeilijk dat is.
Maar nogmaals dat staat wat mij betreft los van de EPD discussie.

EDIT:
Vis schreef:
GPS schreef:Gaan we weer. Je blijft hetzelfde zeggen, dus dat zal ik ook maar doen. Het gaat niet om het idee en op welke manier je toestemming moet geven. Maar om het feit dat iemand met een idee dat nog steeds niet af is en waar heel verwarring over is, luister en kijk maar naar alle reactie om je heen (niet alleen op dit forum), probeert politiek te scoren. Tegen een verplichte invoering hoeft in principe geen bezwaar te zijn. Er zijn in het verleden heel wat verplichte sociale verzekeringen ingevoerd. Maar die invoering moet dan wel goed en duidelijk zijn geregeld en dat is nu niet het geval.
dat is me dan nog onduidelijk. ik vraag me af wat je nu precies wilt zien? een gedetailleerde uitleg over het systeem, op welke wijze dit geprogrammeerd is en een assesment of dit wel echt werkt zoals ze zeggen dan het werkt? krijg je hier ooit uitsluitsel over of zijn dit van die zaken die je gewoon moet aannemen? hoe zou een garantie dat een systeem werkt zoals ze zeggen dat het werkt eruit moeten zien? wil je een persoonlijke garantie van de Koningin dan het EPD ook in de toekomst nooit toegankelijk zal worden voor zorgverzekeraars of marketingbureau's? hebben we die garantie nu eigenlijk wel dan? worden dat soort specifieke zaken ooit zo nadrukkelijk vastgesteld? maakt de invoering van het EPD de kans dat dit gebeurt zoveel groter dan dat die nu is? krijgt iemand door het invoeren van het EPD carte blanche en het recht dit naar wens aan te passen zonder dat iemand hier nog invloed op heeft? dit is geen aanval ofzo hoor, maar dit vraag ik me gewoon af.
Wat ik wil, is dat de juiste democratische en fatsoenlijke weg wordt bewandeld en niet dat iemand om zijn ideeën te promoten alvast steun gaat verzamelen voor iets wat nog geen wet is en dus nog steeds kan veranderen.Ik wil niet dat mijn "steun" wordt gebruikt om iets door te voeren waarover nog veel onenigheid en daardoor dus onduidelijkheid bestaat. Hoe groot voorstander ik van het idee op zich ben.
Gebruikersavatar
Guess who?
Admiral
Admiral
Berichten: 13287
Lid geworden op: 12 apr 2004, 16:42
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Het EPD

Bericht door Guess who? »

Om dit saaie en lauwe debat ;) maar even aan te wakkeren:
Column NU.nl schreef:Klink-klare onzin
Uitgegeven: 8 november 2008 08:11
Laatst gewijzigd: 8 november 2008 08:13

De brief van Minister Klink van Volksgezondheid wond er geen doekjes om: als u niet voor 15 december bezwaar maakt stemt u ermee in dat al uw medische gegevens in een grote landelijke databank worden opgeslagen. Door Remy Chavannes
Novum


In zijn brief schrijft Klink dat uw medische gegevens worden opgenomen in het nieuwe Elektronische Patiëntendossier (EPD), tenzij u vóór 15 december schriftelijk bezwaar maakt.

Met zijn actie heeft de minister verwarring en verontwaardiging gezaaid. Begrijpelijk, want er gaan hier tenminste vier dingen fout.

1. De brief geeft uitleg over een maatregel die op dit moment niet meer dan een voorstel van de regering is. De Tweede Kamer kan het voorstel nog wijzigen.

Misschien dat de Tweede Kamer bijvoorbeeld zo verstandig is om alsnog te bepalen dat uw medische gegevens alleen in het EPD komen als u daar expliciet toestemming voor geeft.

Toestemming

Ook kan de Tweede Kamer wijzigingen aanbrengen in de voorwaarden waaronder derden toegang krijgen tot uw opgeslagen medische gegevens. Dat kan invloed hebben op uw beslissing om al dan niet toestemming te geven.

Als ik zelf precies kan bepalen welke individuele arts welke gegevens mag inzien en elke andere toegang (waaronder door overheidsdiensten) is verboden, is het EPD misschien best handig.

Zo lang het EPD al mijn medische gegevens beschikbaar stelt aan elke arts die ik autoriseer, inclusief zijn assistenten, stagiaires, IT-mannetjes én de opsporings- en veiligheidsdiensten, gaat het mij veel te ver. En wie kan mij de absolute garantie geven dat mijn gegevens in de toekomst nooit en te nimmer beschikbaar gesteld zullen worden aan mijn zorgverzekeraar, werkgever of hypotheekverstrekker? Als de informatie er is, gaan mensen erbij willen. Ik ben in elk geval blij dat ik geen bekende voetballer

Stoornis

2. Toestemming voor de opname van gegevens in het EPD werkt volgens de brief van Klink via een opt-out systeem. In september schreef minister Klink daarover aan de Tweede Kamer: "Om de rechten van de patiënt en de mogelijkheid voor het maken van bezwaar zo goed mogelijk te borgen, is gekozen voor een systeem van geen bezwaar met informed consent."

Uw gegevens worden dus opgeslagen en uitgewisseld tenzij u bezwaar maakt. Medische gegevens behoren tot de meeste gevoelige persoonsgegevens die er bestaan.

Niet voor niets bepaalt de Wet bescherming persoonsgegevens dat verwerking van medische gegevens in beginsel niet mag.

Voor e-mail spam geldt een wettelijk opt-in systeem: het is wettelijk verboden om reclamemail te sturen zonder voorafgaande toestemming van de ontvanger.

Dat voor die medische gegevens dan een opt-out systeem wordt gehanteerd, is bizar. E-mailreclame voor viagra mag alleen met toestemming, maar dat meneer een erectiestoornis heeft mag heel medisch Nederland weten tenzij hij voor 15 december bezwaar maakt.

Voorverkiezing

De keuze voor opt-out kan ik alleen verklaren vanuit de wens om vooral zoveel mogelijk mensen te laten 'meewerken'. Als je voor opt-in kiest, zullen uiteindelijk veel minder mensen meedoen dan als je voor opt-out kiest.

Maar paternalisme en gemak voor het systeem zijn geen rechtvaardiging. De opkomst bij de Tweede Kamer verkiezingen zou veel hoger zijn - en de uitslag sneller bekend - als ze alle stembiljetten van tevoren invullen en u een formulier moet invullen als u toch op een oppositiepartij wilt stemmen.

3. De brief boezemt mensen angst in over een van de meest ingrijpende en persoonlijke onderwerpen in een mensenleven: de gezondheid.

In de periode na 9/11 was u een landverrader als u tegen een privacybeperkende maatregel was - dondert niet welke - die werd gerechtvaardigd met een beroep op Veiligheid.

Levensgevaarlijk

Nu schrijft Klink suggestief: "Uw huisarts of apotheker kan u vertellen wat de mogelijke gevolgen voor u zijn als u bezwaar maakt." Het is net een campagne tegen roken: bezwaar maken tegen opname in het EPD is kennelijk levensgevaarlijk.

4. Als u bezwaar wilt maken voor uw kind onder de 16 jaar dan moet u betalen. Er moet namelijk een recent uittreksel uit het geboorteregister bij - en die uittreksels zijn voor de meeste gemeentes van het land en vorm van belasting.

Met een paar kinderen ben je al snel tientallen euro's kwijt. Klink heeft weliswaar een vergoedingsregeling toegezegd, maar de brief rept er met geen woord over, details ontbreken en de meeste mensen zullen er dus nooit achter komen.

Betalen

De werkwijze doet denken aan aanbiedingen van boekenclubs: u bestelt iedere maand automatisch de complete werken van Dick Druif, tenzij u zich vóór de derde van de maand per aangetekende brief afmeldt.

Voor minister Klink geldt kennelijk: als burgers willen dat ook de grondrechten van hun kinderen gerespecteerd worden, moeten ze daarvoor betalen. Voor dit kabinet geen nieuwe visie: je moet ook al 40 procent extra betalen voor een treinkaartje als je niet wil dat je reisgedrag wordt geregistreerd en uitgeleverd aan marketeers, agenten en spionnen.

Beschermingsgeld

Op Sicilië hebben ze een extremer system van "eerbiediging van grondrechten tegen betaling": het heet pizzo en is het bedrag dat winkeliers aan de maffia betalen in ruil voor het feit dat hun zaak niet in brand wordt gestoken.

Pizzo wordt steeds minder getolereerd. Bedreigde winkeliers moeten aangifte doen en wie betaalt wordt door de werkgeversvereniging Confindustria geroyeerd .

Natuurlijk, minister Klink bedoelt het goed en zelfs voor de prijs van vijf uittreksels bescherm je in Palermo nog geen ijskar. Maar Confindustria heeft begrepen wat Klink kennelijk nog moet leren: je hoeft niet te betalen voor eerbiediging van je rechten.
(c) NU.nl/Remy Chavannes
Gebruikersavatar
Blind Guardian
Fleet Admiral
Fleet Admiral
Berichten: 18794
Lid geworden op: 23 jun 2002, 21:14
Locatie: Postbus
Contacteer:

Re: Het EPD

Bericht door Blind Guardian »

Ik kwam trouwens op de teletekst pagina 318 van Nos Teletekst (kro pagina's), ook nog een interessante reactie tegen van een Nederlands Burger, zo als wij allen op dit forum zijn (op die Belg na dan), ik heb ze even op imageshack neergedumpt, je kunt ze tot maandagochtend nog lezen op teletekst of nos teletekst op de computer.

Deel 1

http://img148.imageshack.us/my.php?image=ergwq4.gif

Deel 2

http://img89.imageshack.us/my.php?image=ergiips5.gif

overigens ga ik nog steeds nee invullen, op het idee van bovenstaand bericht dat ik wellicht nog een leuk argumentatie briefje er bij bevestig;
Gebruikersavatar
Jim
Lieutenant
Lieutenant
Berichten: 564
Lid geworden op: 15 feb 2007, 00:07

Re: Het EPD

Bericht door Jim »

wel leuk bedacht van die man :*)
alleen beetje jammer dat t niets gaat uithalen :*D
Gebruikersavatar
GPS
Vice Admiral
Vice Admiral
Berichten: 9095
Lid geworden op: 24 jul 2004, 23:41

Re: Het EPD

Bericht door GPS »

Jim schreef:wel leuk bedacht van die man :*)
alleen beetje jammer dat t niets gaat uithalen :*D
Echt een positieve bijdrage. Zo van: Ik doe niets want het helpt toch niet. Geweldig zeg! Wat een instelling.
Gebruikersavatar
Guess who?
Admiral
Admiral
Berichten: 13287
Lid geworden op: 12 apr 2004, 16:42
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Het EPD

Bericht door Guess who? »

ik ben nog aan het wikken en wegen, want er zijn al veel bezwaren gestuurd (15.000) dus ik wil eienlijk eerst weten wat ze daar mee gaan doen.. hoeveel impact het heeft en wat dat betekent.
Gebruikersavatar
Blind Guardian
Fleet Admiral
Fleet Admiral
Berichten: 18794
Lid geworden op: 23 jun 2002, 21:14
Locatie: Postbus
Contacteer:

Re: Het EPD

Bericht door Blind Guardian »

Jim schreef:wel leuk bedacht van die man :*)
alleen beetje jammer dat t niets gaat uithalen :*D
Tjah als iedereen zo'n instelling had was de russische revolutie ook niet voortgekomen :lachhuil: ... ooh met zo'n instelling waren wij nog wilden die in berenhuiden en knotsen opelkaar inhakte

Ooh ik doe nog lekker even niks, ik wacht deze maand nog wel uit, waarschijnlijk dat er nog wel wat reacties opkomen;
Gebruikersavatar
GPS
Vice Admiral
Vice Admiral
Berichten: 9095
Lid geworden op: 24 jul 2004, 23:41

Re: Het EPD

Bericht door GPS »

Iedereen moet voor zich zelf weten wat hij of zij doet. Maar doe het wel gemotiveerd. Maak geen bezwaar omdat iedereen bezwaar maakt. Maar ga ook niet zomaar akkoord omdat het toch wel een uitgemaakte zaak is.

Voor wie nog niet duidelijk was, waarom ik nee zeg:
GPS schreef: Kijk het idee is goed en moet er ook komen. Maar nu probeert iemand te scoren met een onvoldragen idee, waar nog heel veel vragen over zijn. En daar mogen jij en ik nu ja tegen zeggen.
Dat vind ik een beetje moeilijk. Ik kan niet eens achterhalen waar ik precies ja tegen zeg. Daarom zeg ik voor alsnog nee.
Dit was echt mijn allerlaatste bijdrage aan dit topic, want ik heb voorlopig andere dingen aan mijn hoofd.
Gebruikersavatar
Blind Guardian
Fleet Admiral
Fleet Admiral
Berichten: 18794
Lid geworden op: 23 jun 2002, 21:14
Locatie: Postbus
Contacteer:

Re: Het EPD

Bericht door Blind Guardian »

waarom ik nee zeg, omdat ik enigszins paranoid ben hier over, en ondanks ik weet dat we al heel ver in zulke dingen zijn gegaan, ik wil gemakkelijk mijn eigen gegevens in zijn en tot bepaalde hoogte ook nog willen aanpassen (dingen er uit laten die niet iedereen hoeft te weten), (en neen niet op een manier dat je eerst naar je doktorsassistente moet bellen, daarna nog een afspraak moet maken tijdens kantoortijden, ik wil ze gewoon nou in zien we leven niet meer in de jaren '50) niet veel anders dan dat huurtoeslag programmatje wat ik op mijn computer heb geinstaleerd .... Daarnaast wil ik weten in hoeverre die gegevens echt vertrouwelijk zijn, gaan ze dadelijk rond gooien naar mijn zorgverzekeraar ... Ja ik weet het ik ben enorm paranoid hier in ... , En daarnaast hoeveel geld gaan ze hier aan rond strooien (in hoeverre ze dat nog niet gedaan hebben), incluus zakenreisjes in vijf sterren hotels over de hele wereld ... de ov chip is een heel goed voorbeeld, over geld wat veel beter uitbesteed had kunnen worden ...
Gebruikersavatar
captain crash
Administrator
Administrator
Berichten: 26502
Lid geworden op: 02 jun 2002, 00:48
Locatie: Nowhereland
Contacteer:

Re: Het EPD

Bericht door captain crash »

Guess who? schreef:ik ben nog aan het wikken en wegen, want er zijn al veel bezwaren gestuurd (15.000) dus ik wil eienlijk eerst weten wat ze daar mee gaan doen.. hoeveel impact het heeft en wat dat betekent.
Je kan later altijd nog "ja" zeggen...dat is gezien alle onduidelijkheid voor mij momenteel genoeg om "nee" te zeggen. Mocht het achteraf allemaal toch nog goed inelkaar steken kan ik altijd nog besluiten wel "ja" te zeggen...maar ik kan natuurlijk ook vluchten naar het vrije China.
Gebruikersavatar
Blind Guardian
Fleet Admiral
Fleet Admiral
Berichten: 18794
Lid geworden op: 23 jun 2002, 21:14
Locatie: Postbus
Contacteer:

Re: Het EPD

Bericht door Blind Guardian »

Allemaal naar de democratische volksrepubliek china :*)
Gebruikersavatar
captain crash
Administrator
Administrator
Berichten: 26502
Lid geworden op: 02 jun 2002, 00:48
Locatie: Nowhereland
Contacteer:

Re: Het EPD

Bericht door captain crash »

nee het vrije China, dat ze daar verder nooit aan democratie beginnen hoeft niet te betekenen dat het land niet vrij is
Miriam
Admiral
Admiral
Berichten: 14285
Lid geworden op: 14 feb 2005, 14:12

Re: Het EPD

Bericht door Miriam »

Of naar een of andere Latijns Amerikaanse bananen republiek :lachhuil:
En anders zul je er misschien niet nu maar zeker wel over een paar jaar aan moeten geloven of je nou wil of niet.
Gebruikersavatar
Jadzia
Commander
Commander
Berichten: 1895
Lid geworden op: 10 jun 2002, 23:52
Locatie: Nuland

Re: Het EPD

Bericht door Jadzia »

Ik vond in de brievenbus van de korfbalclub ook zo'n ding.. Zal ik namens de club bezwaar aantekenen? :*)
Gebruikersavatar
Jim
Lieutenant
Lieutenant
Berichten: 564
Lid geworden op: 15 feb 2007, 00:07

Re: Het EPD

Bericht door Jim »

netwerken zijn de toekomst! YATTA!
Gebruikersavatar
Vash
Lieutenant
Lieutenant
Berichten: 684
Lid geworden op: 12 apr 2003, 22:48
Locatie: Amsterdam

Re: Het EPD

Bericht door Vash »

Ik zat echt op die brief te wachtten, maar ik heb hem nooit binnen gekregen. Terwijl ik niet in een of ander studentenhuis woon waar je een brief met z´n tienen moet delen. Ik ben geen voorstander van het EPD. Het nadeel vind ik dat alle gegevens bijelkaar geharkt zijn en dus een stuk moeilijker te beveiligen. Dat beveiligen blijken we toch al niet zo goed in te zijn.

Het idee op zich vind ik niet slecht. Ik zou alleen per keer toestemming voor het gebruik willen geven. Maar ja, dat kan alleen als het uitstekend beveiligd is. Daar had ik om te beginnen mijn twijfels al bij.

In zijn huidige vorm kunnen volgens mij alle artsen etc. dat dossier gewoon inzien. Mijn man heeft een baan waarbij hij elk jaar gekeurd wordt door een bedrijfsarts. Als die hem afkeurt, dan mag hij zijn werk niet meer doen en wordt hij ontslagen. We hebben er helemaal geen belang bij dat die bedrijfsarts alle medische gegevens kan inzien, ook al hebben we niks te verbergen.

Dus ik heb net twee bezwaarformulieren gedownload en we gaan er allebei een invullen. Ik ben zwanger en ben 20 december uitgerekend. Als mijn kind na 15 december geboren wordt, kan ik dan voor mijn kind alsnog bezwaar aantekenen? Of zit die er dan aan vast? Weet iemand hoe dat werkt?
Gebruikersavatar
Jim
Lieutenant
Lieutenant
Berichten: 564
Lid geworden op: 15 feb 2007, 00:07

Re: Het EPD

Bericht door Jim »

Blind Guardian schreef:
Jim schreef:wel leuk bedacht van die man :*)
alleen beetje jammer dat t niets gaat uithalen :*D
Tjah als iedereen zo'n instelling had was de russische revolutie ook niet voortgekomen :lachhuil: ... ooh met zo'n instelling waren wij nog wilden die in berenhuiden en knotsen opelkaar inhakte

Ooh ik doe nog lekker even niks, ik wacht deze maand nog wel uit, waarschijnlijk dat er nog wel wat reacties opkomen;

mensen, ik referaar aan 't feit dat het zinloos is wat die man doet
heb 't in een ander topic ook al's gezegd; als je wat er tegen wilt doen moet je niet doodlopende straatjes in wandelen.
als jouw auto in de fik staat ga je toch ook niet op het vuur spugen om je auto te redden ;)
Gebruikersavatar
captain crash
Administrator
Administrator
Berichten: 26502
Lid geworden op: 02 jun 2002, 00:48
Locatie: Nowhereland
Contacteer:

Re: Het EPD

Bericht door captain crash »

jij bent zo'n figuur dat zich graag neerlegt bij de nieuwe realiteiten, hebben vroeger veel mensen ook gedaan...toen de realiteit na een aantal jaren anders bleek te zijn hadden ze opeens een groot probleem...
Gebruikersavatar
Guess who?
Admiral
Admiral
Berichten: 13287
Lid geworden op: 12 apr 2004, 16:42
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Het EPD

Bericht door Guess who? »

@ Vash: Je moet een uittreksel van het bevolkingsregister meesturen voor je kind. Als die nog niet bestaat, bestaat dat uittreksel ook nog niet. Maar ik zou als ik jou was (omdat je zo sterk tegen bent) gewoon voor je kind dat ding opsturen wanneer het kan. Let wel: uittreksel is zo'n 10 à 12 euro.
Gebruikersavatar
Ace of Spades
Fleet Admiral
Fleet Admiral
Berichten: 17638
Lid geworden op: 29 mei 2004, 10:28
Locatie: Prachtig Dellûf

Re: Het EPD

Bericht door Ace of Spades »

Ik vind het wel erg schraal dat er geen envelop bij zit :') . Volgens mij willen ze niet dat ik bezwaar maak.
Gebruikersavatar
Guess who?
Admiral
Admiral
Berichten: 13287
Lid geworden op: 12 apr 2004, 16:42
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Het EPD

Bericht door Guess who? »

Ace of Spades schreef:Ik vind het wel erg schraal dat er geen envelop bij zit :') . Volgens mij willen ze niet dat ik bezwaar maak.
NIET? :? :? :o :o :o :bigeek:
Gebruikersavatar
Guess who?
Admiral
Admiral
Berichten: 13287
Lid geworden op: 12 apr 2004, 16:42
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Het EPD

Bericht door Guess who? »

'Ziekenhuizen onzorgvuldig met medische dossiers'
Uitgegeven: 11 november 2008 17:50

DEN HAAG - Sommige ziekenhuizen gaan onzorgvuldig om met de privacy van patiënten. Zij verstrekken medische dossiers van patiënten zonder te controleren of de aanvrager recht heeft op die informatie. Dat concludeert Omroep West in een reportage die dinsdag is uitgezonden.
Inertia Stock

Een verslaggever van de regionale omroep benaderde zes ziekenhuizen in Zuid-Holland. Hij deed zich voor als medewerker van een ziekenhuis uit de regio en vroeg naar medische dossiers van patiënten. Zonder enige controle stuurden de ziekenhuizen hem de documenten per fax, zo bleek uit de reportage.

Vertrouwelijk

In medische dossiers staat zeer vertrouwelijke informatie, zoals de ziektegeschiedenis van de patiënt, laboratoriumuitslagen, operatieverslagen en medicijngebruik.

De journalist kreeg de gegevens van het LUMC (Leiden), MHC Antoniushove Leidschendam, het Reinier de Graaf Gasthuis in Delft, het Haagse Bronovo, het Diaconessenhuis in Leiden en het MHC Westeinde in Den Haag. De ziekenhuizen Leyenburg in Den Haag en het Lange Land in Zoetermeer handelden wel volgens de regels.

Zij weigerden de dossiers te verzenden. "Iedereen kan dat wel opvragen. Wij hebben een toestemmingsformulier van de patiënt nodig", zei een medewerkster van het Lange Land in de reportage.

Schandalig

Het LUMC noemde de werkwijze van Omroep West schandalig. "Wij ziekenhuizen werken in vertrouwen met elkaar. Als mensen valse voorwendselen gebruiken om vertrouwelijke informatie los te krijgen, dan is daar niet tegen op te werken."

Op de stelling van de omroep, namelijk dat de vertrouwelijke patiëntinformatie ook wel eens misbruikt kan worden door derden, wilde de zegsvrouw niet ingaan.

Elektronisch

Bij het elektronisch patiëntendossier dat minister Ab Klink (Volksgezondheid) wil invoeren, speelt privacy ook een belangrijke rol. De minister verzekert dat die gewaarborgd is, maar de huisartsen zijn daar nog niet zo zeker van.

Hun waarschuwing op dit punt aan cliënten schoot weer in het verkeerde keelgat bij de Nederlandse Patiënten Consumenten Federatie (NPCF). Deze club vindt juist dat de huisartsen onnodig paniek zaaien.
Schokkend.
Gebruikersavatar
Blind Guardian
Fleet Admiral
Fleet Admiral
Berichten: 18794
Lid geworden op: 23 jun 2002, 21:14
Locatie: Postbus
Contacteer:

Re: Het EPD

Bericht door Blind Guardian »

Ik ben een beetje bang voor 'datastick' en 'wanpraktijken', in het buitenland scenario, ik lees hier dat ze in de States ook zoiets hebben en die gegevens schijnen in handen te zijn van hackers, krijgen wij hier dadelijk ook mee te maken, nee natuurlijk niet want wij zijn Nederland, :nothanks: :lachhuil: , maar buiten dat ga ik lekker nee invullen over een week of twee, en dan zie ik wel verder.... Ooh en Jim wees niet een van die figuren die na de hand gaat klagen, zelfde als die figuren die klagen over politiek en niet stemmen.
Gebruikersavatar
Ace of Spades
Fleet Admiral
Fleet Admiral
Berichten: 17638
Lid geworden op: 29 mei 2004, 10:28
Locatie: Prachtig Dellûf

Re: Het EPD

Bericht door Ace of Spades »

Ik heb in ieder geval mijn bezwaarformulier ingevuld en op de bus gedaan vandaag. Voor mij persoonlijk is deze brief een beetje uit de lucht komen vallen. Ik wist dat er gewerkt werd aan een systeem, maar naar mijn weten was het niet ver genoeg om daadwerkelijk toestemming te vragen aan de burger.
Het feit dat er nog niet een daadwerkelijk systeem is of is goedgekeurd vind ik al een goede reden om formulier in te vullen. Het zal er vast wel ooit van komen, maar dat lijkt mij een nogal fatalistische reden om geen bezwaar te maken. Juist nu kan je laten zien dat de burger het wel degelijk belangrijk vindt dat er zorgvuldig met zijn gegevens wordt omgesprongen.
Gebruikersavatar
Guess who?
Admiral
Admiral
Berichten: 13287
Lid geworden op: 12 apr 2004, 16:42
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Het EPD

Bericht door Guess who? »

alleen irritant dat je ook weer een kopie van je ID kaart mee moet sturen....
Gebruikersavatar
Ace of Spades
Fleet Admiral
Fleet Admiral
Berichten: 17638
Lid geworden op: 29 mei 2004, 10:28
Locatie: Prachtig Dellûf

Re: Het EPD

Bericht door Ace of Spades »

Fuck...ben ik dat nog vergeten ook :')
Plaats reactie