Welke Politieke ideologie past bij jouw?

[Mansfeld]

[quote="Belgarath"]@Mansfeld

Nou, in jouw definitie van liberalisme ben ik ook geen sociaal liberaal. Maar zoals horckdude al zegt: ik ben het met je definitie niet eens. Probeer nu nog eens mijn stuk te lezen en hang er dan je eigen naam aan (die anders is dan liberalisme om dat onderbuikgevoel weg te halen), zoals "modern socialisme" of "socialisme beperkt tot het vangnet".

Volgens mij ben je het er dan (gezien je eigen definitie van socialisme als puur een vangnet) nog best wel mee eens.

Ja een vangnet, maar het mag ook wel wat meer dan enkel een vangnet zijn. Wat duidelijk is , is dat liberalisme nodig is deels als motor van de economie. Ondernemerschap dus, en vrije markt en dergelijke meer. Dat is allemaal nodig.

Aan de andere zijde heb je dan iets zoals de staat, werknemers , ambtenaren, loontrekkers dus. Zij vormen een grote groep. En van hen kan je niet allemaal verwachten dat ze gaan "ondernemen". Als er daar mensen zijn die het in deze wereld moeilijker hebben, dan is het aangeraden dat er inderdaad zoiets is als een vangnet.

Zoals ik hier nog eens aanhaalde. Liberalisme is nodig. Maar Socialisme moet daar wat het tegengewicht bieden. En ja ik geloof dat dat wel nog lang zo zal zijn trouwens.

[captain crash]

Ik was niet verbaasd dat er uit de test die miriam gepost had voor mij kwam dan ik een centrist ben en het meest zou hebben met het liberale gedachtegoed. Ik heb echter ook al aangegeven dat ik niet geloof dat de problemen die wij nu in de 21ste eeuw hebben opgelost kunnen worden met oude ideeen. Toen die opkwamen waren ze deels een oplossing voor de problemen die er toen waren...en inderdaad nog niet eens volledig. Het wordt ondertussen tijd voor iets nieuws. We leven immers in de tijd na het einde van de geschiedenis. De Nexus conferentie in 2009 gaat hier dan ook over.

Ref lections on Man after the End of History
Part I . Faith, Death, and Freedom

http://www.nexus-instituut.nl/pages.php ... 047&ixix=0

Ik ga er waarschijnlijk heen. Kan het iedereen die iets met het nadenken over deze dingen heeft ook van harte aanbevelen.

[Mansfeld]

Ik was niet verbaasd dat er uit de test die miriam gepost had voor mij kwam dan ik een centrist ben en het meest zou hebben met het liberale gedachtegoed. Ik heb echter ook al aangegeven dat ik niet geloof dat de problemen die wij nu in de 21ste eeuw hebben opgelost kunnen worden met oude ideeen. Toen die opkwamen waren ze deels een oplossing voor de problemen die er toen waren...en inderdaad nog niet eens volledig. Het wordt ondertussen tijd voor iets nieuws. We leven immers in de tijd na het einde van de geschiedenis. De Nexus conferentie in 2009 gaat hier dan ook over.

Ref lections on Man after the End of History
Part I . Faith, Death, and Freedom

http://www.nexus-instituut.nl/pages.php ... 047&ixix=0

Ik ga er waarschijnlijk heen. Kan het iedereen die iets met het nadenken over deze dingen heeft ook van harte aanbevelen.

Centrist is een term die bij ons niet zo gangbaar is. Centrum of centrumlinks of centrumrechts, dat wel. De christendemocraten worden bij ons beschouwd als zijnde centrum. Ze hebben dan ook de laatste verkiezingen gewonnen hier. Ik ben ook centrum. Maar als het van mij zou afhangen zou het best wel nog wat meer links mogen zijn. Maar ja. Onze linkse partijen hebben er de laatste jaren een potje van gemaakt. Daarom stem ik niet meer op hen. De Socialisten hebben hier acht jaar met de liberalen geregeerd. En dat was geen goeie combinatie. Het was geen samenwerking. De socialisten werkten niet als een rem op de liberalen. Met als gevolg dat ieder gewoon zijn eigen programma afwerkte. Krijg je dus een hoop blauwe maatregelen op je dak. Voor een links of centrum denkende mens als ik, niet licht te verteren. Dus de socialisten, dat is zo nog even niet voor direct dat ik daar nog ga op stemmen. Op jullie SP bijv. daar zou 'k dan weer wel op stemmen. Maar ja. Dat bestaat hier niet hè. Jullie zijn op dat vlak eigenlijk toch nog beter af. 'k vind zelf Wilders nog interessanter "als rechts gegeven". Maar ik zal nooit rechts stemmen maar als ik moet kiezen tussen de pest en de cholera. Vlaams belang of de PVV dan zou 'k toch nog eerder PVV prefereren denk ik.Maar ja, dat is niet aan de orde. 'k ben eigenlijk een getrouwe christendemocraat. Yep.

[captain crash]

Ik vind dat Wilders een hele boeiende politieke carriere heeft tot nu toe. Ik denk dat het te makkelijk is om te stellen dat hij gestapt is in het gat dat Fortuyn heeft nagelaten. Hij weet de media namelijk op een bijna briljante manier te bespelen. Iedere keer als je denkt "goh Wilders is ook al een week niet in het nieuws geweest" komt hij weer met een of andere uitspraak waardoor het minstens een dag of twee in de publieke opinie alleen maar om hem gaat. Jah, hij is absoluut rechts maar naar mijn mening niet liberaal, eerder conservatief. Ik zou zelf ook nooit op hem stemmen en ik denk ook niet dat ik snel '"rechts" zou stemmen. Het is voor mij altijd heel moeilijk om te bepalen op wie ik het beste kan stemmen omdat alle partijen wel iets vertegenwoordigen van wat mijn mening is maar geen partij mijn hele mening vertegenwoordigd. Zo kan het dat ik bij de ene verkiezing echt links stem en bij een volgende relatief rechts van het centrum.

Belgie en Nederland vergelijken is heel moeizaam. Wat ik van jullie systeem weet is dat jullie in basis wel ongeveer dezelfde partijen hebben als wij, maar dat er hoe dan ook al het probleem is dat er een franstalige en een vlaamse poot is die niet perse hetzelfde partijprogramma hoeven te hebben. Ik denk dat jullie daarom ook beter met de Europese verkiezingen overweg kunneng aan dan wij hier in Nederland.

[Mansfeld]

Ik vind dat Wilders een hele boeiende politieke carriere heeft tot nu toe. Ik denk dat het te makkelijk is om te stellen dat hij gestapt is in het gat dat Fortuyn heeft nagelaten. Hij weet de media namelijk op een bijna briljante manier te bespelen. Iedere keer als je denkt "goh Wilders is ook al een week niet in het nieuws geweest" komt hij weer met een of andere uitspraak waardoor het minstens een dag of twee in de publieke opinie alleen maar om hem gaat. Jah, hij is absoluut rechts maar naar mijn mening niet liberaal, eerder conservatief.

Inderdaad Wilders is niet liberaal, ja eerder conservatief, maar dus ook zeer zeker rechts. En ja hij doet uitspraken waarmee hij onmiddellijk de cameras op zich krijgt, maar ja door zijn rechtse signatuur kan hij zich dat ook permiteren. Hij "kan" zeggen dat hij de koran wil verbieden. Dat moet Balkenende bijv. nooit proberen.Nu ja dat zal ook nooit in zijn hoofd opkomen of in de gedachte van de partij. En maar normaal ook. Maar het is altijd erg spectaculair als Wilders zo'n statement doet. Je houd effe je adem in en je denkt. Hwow! Ja, ....ja ja, die man zegt eigenlijk wel iets waar toch "iets" van waarheid in schuilt, alleen is het wat te extreem. Je moet met alles rekening houden hè. En dat doet hij niet. Als je zegt de Koran te verbieden, dan weet je dat je aan een onrealistisch scenario begint. En je weet ook ergens al , dat je de islamitische bevolking erg tegen je in het harnas jaagt, daar waar dat eigenlijk niet noodzakelijk hoeft hè. Laat die Koran maar; Want als je de Bijbel verkeerd interpreteerd kun je daar ook makkelijk een rechtse politiek uit afleiden. Waarmee ik niet zeg dat de Bijbel rechts is. In tegendeel.Maar ik interpreteer de Bijbel dan ook op de meest linkse manier mogelijk.Omdat ik dan in Jezus gedachte denk. Maar Jezus kun je niet volgen als gewone mens. Hij is dan ook een voorbeeld. Maar niet haalbaar voor een gewone mens denk ik. Maaaaar dus , kijk maar naar de Middelleeuwen, daar zijn ze er ook in geslaagd om in naam van de kerk misdaden te begaan. Dus ik wil maar zeggen. Verkeerdelijke interpretatie van een religieus schrift , dat is des werelds. En dat ban je zeker niet uit met het boek af te schaffen.
Ik zou zelf ook nooit op hem stemmen en ik denk ook niet dat ik snel '"rechts" zou stemmen. Het is voor mij altijd heel moeilijk om te bepalen op wie ik het beste kan stemmen omdat alle partijen wel iets vertegenwoordigen van wat mijn mening is maar geen partij mijn hele mening vertegenwoordigd. Zo kan het dat ik bij de ene verkiezing echt links stem en bij een volgende relatief rechts van het centrum.
Ik zal nooit rechts stemmen, want als links niet werkt dan stem ik centrum, en als centrum niet werkt dan stem ik links. Maar neen ik geloof niet in de werkbaarheid van rechts. Rechts dat is een "zweeppartij" zoals ze dat bij ons noemen. Daar wordt aan de bel getrokken om ons op de hoogte te houden van een aantal problemen, waar de democratische centrum en linkse partijen dan vroeg of laat een gematigd of een concensus-antwoord moeten op vinden. Dat gaat traag, maar dat komt wel, en het zal dan toch op een correcte manier gebeuren. Los van centrum en links is er nog Liberaal. Maar Liberaal zal ik ook nooit stemmen, want mijn overtuiging is dat liberaal gaat voor de welvarenden onder ons. En sorry maar de welvarenden zijn zij die het minste hulpbehoevend zijn. Zij kunnen omzeggens wel op eigen pootjes staan. Neen ik zal nooit of te nooit blauw stemmen. never.

Belgie en Nederland vergelijken is heel moeizaam. Wat ik van jullie systeem weet is dat jullie in basis wel ongeveer dezelfde partijen hebben als wij, maar dat er hoe dan ook al het probleem is dat er een franstalige en een vlaamse poot is die niet perse hetzelfde partijprogramma hoeven te hebben. Ik denk dat jullie daarom ook beter met de Europese verkiezingen overweg kunneng aan dan wij hier in Nederland.

Dat begrijp ik heel goed. Ik geloof dat het als Belg vanuit Belgie makkelijker politiek van Nederland te volgen is dan omgekeerd. Om de eenvoudige redenen dat ik er zelf bijna niet meer wijs uit geraak uit onze machtsverhoudingen. Ik heb het elders ook al gepost. De laatste twee tot drie jaar is de politiek bij ons zo goed als geblokeerd. Het is altijd : er zijn verkiezingen , en we kunnen niets doen. En men legt mekaar het vuur aan de schenen. Er is geen waardigheid meer, ja zoals ze het in de pers zeggen, er wordt met modder gegooid. En hoofden rollen. Onze federale regering is geheel pasief nu. Een staatshervorming heeft alles geblokkeerd. Yves Leterme heeft alles in het werk gesteld om snel tot een staatshervorming te komen maar hebben hem tot dusverre genekt , dat hij als premier heeft moeten opstappen. Ik heb hier nog mails zitten versturen naar de man zelf, om hem een hart onder de riem te steken om het zo te zeggen. En hij heeft persoonlijk gereageerd. En ja dat hij het erg moeilijk had enzo. Leterme is erg geïsoleerd geraakt.Maar in de kern van de zaak heeft de man niets verkeerds uitgevreten hè. Dat is een waardig man die gewoon alles ingezet heeft op een staatshervorming en daarmee de 'dogs of war" over zich heen gekregen heeft. De publieke opinie is sterk. En ze hebben ook in de kranten er alles aan gedaan om hem in discrediet te brengen. Maar ik hou mijn eigen mening. De man heeft niets verkeerds gedaan. En hij deugt. Zo simpel is dat. Als ik de kans krijg om op hem te stemmen zal ik dat dus weer doen. Enfin genoeg politiek voor één avond