StarTrek.nl forums

Landvoetbal kan ik nog enigszins iets leuks aan vinden: je speelt met de mensen uit je eigen land, en je maakt daar 't beste van. Ok, prima, leuk. Dan woon je toevallig in zo'n land, en dan juich je bij het EK/WK voor je eigen land en is goed voor je patriottisme, brengt iedereen wat dichter bij elkaar, blabla.

Maar clubvoetbal? Het komt er gewoon op neer dat de clubs met het meeste geld alle goede spelers opkopen. Hebben ze dan ook nog een fatsoenlijke coach, strategie, etc. dan sta je bovenaan. De clubs met weinig geld hebben gewoon pech. Misschien kopen die dan nog goedkopere spelers die in de loop van de tijd goed worden, waardoor de hele club beter wordt. Maar dan worden die nieuwe goede spelers wel weer bij ze weggekocht door de grote clubs en is 't cirkeltje weer rond.

Dus waar juicht iedereen nog voor? Een club uit bijvoorbeeld Amsterdam vol met buitenlanders (of als je dat racistisch vindt: vol met niet-Amsterdammers) omdat die een stuk beter voetballen? En over een paar jaar weer allemaal andere buitenlanders of spelers van andere Nederlandse clubs. Dan juichen alle fans ineens voor een compleet andere club met spelers waar ze eerder juist tégen waren.

Clubvoetbal is gewoon een "koop de beste speler"-spelletje met een stel dronken lamballen die ergens bij willen horen en achter "hun" club aanhuppelen, wie er ook in die club spelen.

Think about it.

Zonder clubvoetbal geen landvoetbal.

Stel je voor: enkel landvoetbal. Hoe kan je dan in godsnaam te weten komen welke spelers goed genoeg zijn om ze voor het landvoetbal te selecteren ? Aan de andere kant: als je alleen landvoetbal speelt, laat ons zeggen een wedstrijd per weekend, wie gaat al die verre verplaatsingen betalen ?

Gelukkig weet een zekere coach/trainer van een club uit 's lands hoofdstad in tegenstelling tot zijn voorganger(s) dat er genoeg talent rondloopt in de eigen jeugdopleiding. Een aantal van deze jongen knapen heeft al de kans gehad, en ziedaar deze club pakt nog dit jaar tegen alle verwachtingen in een titel.

Daarbij wordt een zekere (te dure) aankoop zonder meer op de bank gestraft, gezien deze opgeschoten poenschepper zich niet of nauwelijks ingezet heeft voor z'n club.

Nee, ik ben geen groot fan van voetbal, het kost allemaal teveel (zowel de spelers als de 'feestjes van de fans' voor, tijdens en na het spelen). Lichtelijk Ajax fan - want van huis uit meegekregen - dat dan weer wel.

Over het algemeen is het clubvoetbal van veel betere kwaliteit dan het landenvoetbal..

Volgens mij geld dit argument voor alle topsporten

Ik vind het hele gedoe rond sport (En dan voetbal in het bijzonder) helemaal uit verband getrokken.

Bepaalde figuren schijnen totaal niet meer in de gaten te hebben waar het hier nou echt om gaat: Entertainment. Verder is het natuurlijk een totale verspilling van tijd.

Dat is helemaal niet erg, ik speel computerspellen, dat is net zo'n grote verspilling van mijn tijd als met een krat bier naar voetbal kijken. Het verschil is dat Ik nog een krant kan openslaan zonder allerlei gezeik over games. Of een journaal kan zien zonder gezeur over het onderwerp, of Nova kan kijken zonder dit gezeik ertussendoor....

Voetbal is allemaal leuk en aardig, maar het betekend natuurlijk helemaal niks en gaat ook nergens over. Ik vind het alleen zo vervelend als mensen gaan doen alsof het wel ergens over gaat en wel iets betekend.

Master Vanhu Botie schreef:Zonder clubvoetbal geen landvoetbal.

Nee vast niet Maar dan verandert weinig aan clubvoetbal.

Nemesis schreef:Over het algemeen is het clubvoetbal van veel betere kwaliteit dan het landenvoetbal..

Das dus niet zo gek: ze kunnen in principe vrij schuiven met alle goede spelers zodat je veel betere teams krijgt dan wanneer je 't moet hebben van wat er op eigen bodem rondloopt: een mix van goede en slechte(re) spelers.

Miriam schreef:Volgens mij geld dit argument voor alle topsporten

Niet iets als tennis. Tennis is een geweldige sport, waarbij men gewoon keihard moet werken om aan de top te komen en men juicht om iemands talenten en prestaties.

Punisher schreef:Voetbal is allemaal leuk en aardig, maar het betekend natuurlijk helemaal niks en gaat ook nergens over. Ik vind het alleen zo vervelend als mensen gaan doen alsof het wel ergens over gaat en wel iets betekend.

Yup, en uiteindelijk is het gewoon een vorm discriminatie als het om de fanatiekelingen gaat. Fans van de ene club haten fans van de andere club, omdat... ze fans zijn van een andere club.

Dit komt ook leuk terug in Babylon 5's "The Geometry of Shadows" waarbij de Drazi met elkaar vechten enkel omdat de ene groep een andere kleur draagt dan de andere groep. Zodra iemand wisselt van kleur wordt hij aangevallen door z'n oude groep.

Ivanova:
What does it take to get through to you? You're making a mistake of galactic proportions! Assaulting an Earth Alliance officer, attempting mass murder…!

Green Drazi:
Green must fight Purple. Purple must fight Green. Is no other way!

Ivanova:
Just my luck. I get stuck with a race that speaks only in macros.

Master Vanhu Botie schreef:Zonder clubvoetbal geen landvoetbal.

Mee eens. Kunnen we dan ook misschien eisen dat clubvoetbal ook alleen met Nederlanders gespeeld wordt? Dan is het helemaal een goede leerstoel voor onze jongens....
Of wou je soms zeggen dat we de buitenlanders nodig hebben om onze jongens het voetballen te leren?

Punisher schreef:Dat is helemaal niet erg, ik speel computerspellen, dat is net zo'n grote verspilling van mijn tijd als met een krat bier naar voetbal kijken. Het verschil is dat Ik nog een krant kan openslaan zonder allerlei gezeik over games. Of een journaal kan zien zonder gezeur over het onderwerp, of Nova kan kijken zonder dit gezeik ertussendoor....

Ow dat zou nog eens gaaf zijn. Een journaal dat games behandelt. Nova die de nieuwe release van TES behandelt of de Duke Nukem release. Een krant met release informatie over komende games.

*wordt nu weer wakker*

Helaas is deze wereld dat niet het geval en blijft het draaien om een stom spelletje waar miljarden ingepompt worden om de clubs maar weer levend te houden.

Paulstartrek schreef:

Master Vanhu Botie schreef:Zonder clubvoetbal geen landvoetbal.

Mee eens. Kunnen we dan ook misschien eisen dat clubvoetbal ook alleen met Nederlanders gespeeld wordt? Dan is het helemaal een goede leerstoel voor onze jongens....
Of wou je soms zeggen dat we de buitenlanders nodig hebben om onze jongens het voetballen te leren?

Neen, maar ooit was er een regel die aangaf dat er slechts drie "buitenlanders" op het wedstrijdblad mochten staan. Dat was een betere tijd, maar het Europees recht staat dat niet langer toe, iets met vrijheid van goederen en diensten enzo. Buitenlanders heb je écht niet nodig om voor een goede jeugdopleiding te zorgen, je hebt alleen trainers nodig die talentvolle jeugdspelers een redelijke kans geven .....

Master Vanhu Botie schreef:

Paulstartrek schreef:

Master Vanhu Botie schreef:Zonder clubvoetbal geen landvoetbal.

Mee eens. Kunnen we dan ook misschien eisen dat clubvoetbal ook alleen met Nederlanders gespeeld wordt? Dan is het helemaal een goede leerstoel voor onze jongens....
Of wou je soms zeggen dat we de buitenlanders nodig hebben om onze jongens het voetballen te leren?

Neen, maar ooit was er een regel die aangaf dat er slechts drie "buitenlanders" op het wedstrijdblad mochten staan. Dat was een betere tijd, maar het Europees recht staat dat niet langer toe, iets met vrijheid van goederen en diensten enzo. Buitenlanders heb je écht niet nodig om voor een goede jeugdopleiding te zorgen, je hebt alleen trainers nodig die talentvolle jeugdspelers een redelijke kans geven .....

Sorry Miriam, maar wat heeft dat nu weer te maken met de huidige discussie? Hou je eigen wensen voor een ubermensch even aan je paal of in je witte poeder aub dank u

Master Vanhu Botie schreef:

Paulstartrek schreef:

Master Vanhu Botie schreef:Zonder clubvoetbal geen landvoetbal.

Mee eens. Kunnen we dan ook misschien eisen dat clubvoetbal ook alleen met Nederlanders gespeeld wordt? Dan is het helemaal een goede leerstoel voor onze jongens....
Of wou je soms zeggen dat we de buitenlanders nodig hebben om onze jongens het voetballen te leren?

Neen, maar ooit was er een regel die aangaf dat er slechts drie "buitenlanders" op het wedstrijdblad mochten staan. Dat was een betere tijd, maar het Europees recht staat dat niet langer toe, iets met vrijheid van goederen en diensten enzo. Buitenlanders heb je écht niet nodig om voor een goede jeugdopleiding te zorgen, je hebt alleen trainers nodig die talentvolle jeugdspelers een redelijke kans geven .....

In België drie? O, hier waren het er twee.

Het betaalde voetbal is inderdaad zijn doel een beetje voorbijgeschoten wanneer een elftal zo onderhand begint te bestaan uit het nationale elftal van Congo. Clubvoetbal kan je het niet noemen als 90% van je team dure aankopen zijn vanuit het buitenland.

Competitie bedervend ook, omdat echt Nederlands/Belgisch/Engels/Duits voetbal op deze wijze uitblijft.

- Een terzijde: ja, er bestaat zoiets als Nederlands, Belgisch, Engels of Duits voetbal. Zelfs ik al leek kan beter genieten van het Engelse spel, of zelfs Duitste spel dan het boerenhollandse gedribbel. Met name Engels voetbal kan soms wonderschoon zijn, met mooi spel tussen de spelers.

GPS schreef:

Master Vanhu Botie schreef:

Paulstartrek schreef:

Master Vanhu Botie schreef:Zonder clubvoetbal geen landvoetbal.

Mee eens. Kunnen we dan ook misschien eisen dat clubvoetbal ook alleen met Nederlanders gespeeld wordt? Dan is het helemaal een goede leerstoel voor onze jongens....
Of wou je soms zeggen dat we de buitenlanders nodig hebben om onze jongens het voetballen te leren?

Neen, maar ooit was er een regel die aangaf dat er slechts drie "buitenlanders" op het wedstrijdblad mochten staan. Dat was een betere tijd, maar het Europees recht staat dat niet langer toe, iets met vrijheid van goederen en diensten enzo. Buitenlanders heb je écht niet nodig om voor een goede jeugdopleiding te zorgen, je hebt alleen trainers nodig die talentvolle jeugdspelers een redelijke kans geven .....

In België drie? O, hier waren het er twee.

Het kunnen er ook twee geweest zijn, hoor. Ik ga er m'n hand niet voor in het vuur steken.

Master Vanhu Botie schreef:

GPS schreef:

Master Vanhu Botie schreef:

Paulstartrek schreef:

Master Vanhu Botie schreef:Zonder clubvoetbal geen landvoetbal.

Mee eens. Kunnen we dan ook misschien eisen dat clubvoetbal ook alleen met Nederlanders gespeeld wordt? Dan is het helemaal een goede leerstoel voor onze jongens....
Of wou je soms zeggen dat we de buitenlanders nodig hebben om onze jongens het voetballen te leren?

Neen, maar ooit was er een regel die aangaf dat er slechts drie "buitenlanders" op het wedstrijdblad mochten staan. Dat was een betere tijd, maar het Europees recht staat dat niet langer toe, iets met vrijheid van goederen en diensten enzo. Buitenlanders heb je écht niet nodig om voor een goede jeugdopleiding te zorgen, je hebt alleen trainers nodig die talentvolle jeugdspelers een redelijke kans geven .....

In België drie? O, hier waren het er twee.

Het kunnen er ook twee geweest zijn, hoor. Ik ga er m'n hand niet voor in het vuur steken.

Mwah, misschien waren het er eerst twee. Dat was in de jaren vijftig hier wel het geval en is later dat getal aangepast. zal best wel eens veranderd zijn.

Paulstartrek schreef:Sorry Miriam, maar wat heeft dat nu weer te maken met de huidige discussie?

Dat een dergelijke regel behoorlijk racistische en discriminerend is en erg overeenkomt met het nazi-gedachtegoed. Waarom zouden wij geen voetballers uit Senegal mogen gebruiken maar mogen Polen en turken hier wel de wc's komen schoonmaken?

Omdat dergelijk handelen funest is voor de jeugdopleiding. Wanneer clubs zich meer en meer gaan toeleggen op het aankopen van (te) dure spelers uit het buitenland, zal de noodzaak van een eigen opleiding minder groot zijn. Ergo: investeringen in de eigen jeugdopleiding lopen terug, wat als gevolg heeft dat de eigen kweekvijver steeds armetieriger wordt. Wat de noodzaak tot aankopen van spelers van andere (buitenlandse) clubs groter zal maken. Clubs mogen best aankopen doen in het buitenland, maar het moet binnen proportie blijven.

Als je als landelijke club het niet meer voor elkaar kan botsen om een team van eigen maaksel neer te zetten, moet je je afvragen of je uberhaubt nog wel wat te zoeken hebt in de Nederlandse competitie. Helaas is dit nu eenmaal een bijkomstigheid van groot geld verdienen binnen de voetballerij.

Zet dit bij genoeg clubs door, dan zal het nog moeilijk worden om een fatsoenlijk nationaal elftal op de been te krijgen. Getuige het resultaat van de laatste internationale titel kan men al zeggen dat we een probleem hebben. Een geroutineerd keeper ontberen we al jaren, dan moet er zelfs nog een speler uit semi-pensioen geronseld worden (van der Sar). Zoek eens een top tien van keepers op en tel welke van hen nog actief zijn. Maarten Stekelenburg is het enige alternatief, gelukkig dat hij ook nog enigzins op niveau is.
Kijkende naar de spelers op het afgelopen toernooi is de conclusie snel getrokken: Spelers die we nodig hebben zitten continue met blessures of zijn herstellende - en dus niet fit - dus moet een bondscoach kijken naar tweede keuzes. Laatste keer is er iemand voor het Nederlands elftal uitgekomen die geeneens in het eerste elftal speelde. Voor mij was zoiets totaal nieuw (maar ik ben dan ook geen voetbal kenner).

Een goede keeper is voor ons nooit een probleem geweest (Jean-Marie Pfaff, Michel Preudhomme, Thibaut Courtois, ...). 't Zijn die andere tien die moeilijker te vinden zijn.