Had Lore recht een proces?

Picard, Data, Riker... "The sky is the limit".

Moderator: Dark*staR

Had Lore recht op een proces?

Ja
17
65%
Nee
9
35%
 
Totaal aantal stemmen: 26

Gebruikersavatar
3rd RemataKlan
Vice Admiral
Vice Admiral
Berichten: 9931
Lid geworden op: 02 jun 2002, 14:04

Had Lore recht een proces?

Bericht door 3rd RemataKlan »

Schaamteloos gepikt van TrekBBS :)

In seizoen 7 "Descent, part II" werd Data gedwongen om zijn broer Lore met een phaser neer te schieten. Lore was beschadigd maar het was niet fataal. Vervolgens zette Data hem uit en werd Lore uit elkaar gehaald.

DATA "He must be disassembled so that he is never again a threat."

Maar in seizoen 2 "Measure Of A Man" werd er tijdens een hoorzitting geoordeeld dat Data een zelfbewust wezen was met de rechten en plichten die daarbij horen. Tot groot genoegen van Picard die hiervoor had gepleit.

Lore is hetzelfde als Data op zijn persoonlijkheid na (verschillende afleveringen komt dit terug).

Dus had Lore recht op een eerlijk proces of niet?
Laatst gewijzigd door 3rd RemataKlan op 08 jun 2005, 15:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Nebulaguy
Vice Admiral
Vice Admiral
Berichten: 8152
Lid geworden op: 13 jul 2003, 21:19
Locatie: Gent

Bericht door Nebulaguy »

Ja, op zich zou het gegeven dat ie zulke misdaden heeft gepleegd geen verschil mogen maken inzake een fair proces. Het staat ver van "evolved in human blabla" om die persoon maar gewoon neer te schieten.
Gebruikersavatar
3rd RemataKlan
Vice Admiral
Vice Admiral
Berichten: 9931
Lid geworden op: 02 jun 2002, 14:04

Bericht door 3rd RemataKlan »

Dat neerschieten was pure zelfverdediging en het vervolgens uitzetten kan ik me voorstellen omdat het zo veiliger is om Lore te vervoeren.

Maar dat hij daarna uit elkaar wordt gehaald zodat hij nooit meer een bedreiging vormt, komt akelig dicht in de buurt van een executie.
Gebruikersavatar
Nebulaguy
Vice Admiral
Vice Admiral
Berichten: 8152
Lid geworden op: 13 jul 2003, 21:19
Locatie: Gent

Bericht door Nebulaguy »

3rd RemataKlan schreef:Dat neerschieten was pure zelfverdediging en het vervolgens uitzetten kan ik me voorstellen omdat het zo veiliger is om Lore te vervoeren.
Dat is nog logisch om te doen ja. Net alsof je iemand anders zou verdoven om meer slachtoffers te voorkomen.
3rd schreef: Maar dat hij daarna uit elkaar wordt gehaald zodat hij nooit meer een bedreiging vormt, komt akelig dicht in de buurt van een executie.
Inderdaad, als ie eenmaal in de brig zit zou je hem toch terug kunnen laten ontwaken in afwachting van zijn proces.
Gebruikersavatar
3rd RemataKlan
Vice Admiral
Vice Admiral
Berichten: 9931
Lid geworden op: 02 jun 2002, 14:04

Bericht door 3rd RemataKlan »

Inderdaad, of pas aanzetten in een wat betere beveiligde faciliteit. En uiteindelijk is alleen zijn hoofd nodig voor het proces.
Gebruikersavatar
captain crash
Administrator
Administrator
Berichten: 26502
Lid geworden op: 02 jun 2002, 00:48
Locatie: Nowhereland
Contacteer:

Bericht door captain crash »

Even nerdie denken:

Lore wordt uitelkaar gehaald, maar kan hij ook weer inelkaar gezet worden? Zoja, dan kunnen ze nadat ze 'm gesloopt hebben een proces houden (echt nerdie: ze hebben een proces gehouden natuurlijk, niets is ooit fout in Star Trek) en dan alsnog weer besluiten om 'm toch maar niet te slopen.
Gebruikersavatar
Dark*staR
Administrator
Administrator
Berichten: 5700
Lid geworden op: 11 jun 2002, 10:49
Locatie: Fryslân
Contacteer:

Re: Had Lore recht een proces?

Bericht door Dark*staR »

3rd RemataKlan schreef:Dus had Lore recht op een eerlijk proces of niet?
Ja, dat recht had hij moeten krijgen.

:honger: :honger: :honger: :honger: :honger: :honger: :honger:
Gebruikersavatar
Twilight_Link
Commander
Commander
Berichten: 1385
Lid geworden op: 05 jun 2005, 01:04

Bericht door Twilight_Link »

Nouja, Lore is een robot net als Data, en het zelfde is als met de EMH van Voyager, in Author Author, had ie ook geen rechten.
:honger: :honger: :honger: :honger: :honger: :honger:
Gebruikersavatar
3rd RemataKlan
Vice Admiral
Vice Admiral
Berichten: 9931
Lid geworden op: 02 jun 2002, 14:04

Bericht door 3rd RemataKlan »

Twilight_Link schreef:Nouja, Lore is een robot net als Data, en het zelfde is als met de EMH van Voyager, in Author Author, had ie ook geen rechten.
Nee het is niet hetzelfde en in "Measure Of A Man" werd Data als een persoon en niet als bezit beschouwd.
Gebruikersavatar
Ace of Spades
Fleet Admiral
Fleet Admiral
Berichten: 17638
Lid geworden op: 29 mei 2004, 10:28
Locatie: Prachtig Dellûf

Bericht door Ace of Spades »

en om die reden verdiende Lore een proces.
Gebruikersavatar
wumpus
Lieutenant Junior Grade
Lieutenant Junior Grade
Berichten: 309
Lid geworden op: 06 apr 2003, 22:45
Locatie: Z'Ha'Dum
Contacteer:

Bericht door wumpus »

Ik vind ook van wel. En waarschijnlijk was hij nooit tot 'ontmanteling' veroordeeld in een proces, althans, heeft starfleet uberhaupt de doodstraf?
Gebruikersavatar
Raynor's Revenge
Moderator
Moderator
Berichten: 12796
Lid geworden op: 18 jul 2002, 10:54
Locatie: Bilthoven
Contacteer:

Bericht door Raynor's Revenge »

wat ons bij de vraag brengt: is hij dood als je m ontmantelt? :P
Gebruikersavatar
Ace of Spades
Fleet Admiral
Fleet Admiral
Berichten: 17638
Lid geworden op: 29 mei 2004, 10:28
Locatie: Prachtig Dellûf

Bericht door Ace of Spades »

Niet zolang hij nog in elkaar te zetten is
Gebruikersavatar
3rd RemataKlan
Vice Admiral
Vice Admiral
Berichten: 9931
Lid geworden op: 02 jun 2002, 14:04

Bericht door 3rd RemataKlan »

Ace of Spades schreef:Niet zolang hij nog in elkaar te zetten is
Maar dat betekent dat hij wordt vastgehouden zonder proces (en mogelijk zonder aanklacht!)
Gebruikersavatar
Ace of Spades
Fleet Admiral
Fleet Admiral
Berichten: 17638
Lid geworden op: 29 mei 2004, 10:28
Locatie: Prachtig Dellûf

Bericht door Ace of Spades »

3rd RemataKlan schreef:
Ace of Spades schreef:Niet zolang hij nog in elkaar te zetten is
Maar dat betekent dat hij wordt vastgehouden zonder proces (en mogelijk zonder aanklacht!)
op zich wel ja. Niet erg TNG-like :*)
Gebruikersavatar
3rd RemataKlan
Vice Admiral
Vice Admiral
Berichten: 9931
Lid geworden op: 02 jun 2002, 14:04

Bericht door 3rd RemataKlan »

Idd en heel erg on-Picard. ;-(
Gebruikersavatar
Ace of Spades
Fleet Admiral
Fleet Admiral
Berichten: 17638
Lid geworden op: 29 mei 2004, 10:28
Locatie: Prachtig Dellûf

Bericht door Ace of Spades »

Opzich wel mooi dat niemand perfect is :)
Gebruikersavatar
3rd RemataKlan
Vice Admiral
Vice Admiral
Berichten: 9931
Lid geworden op: 02 jun 2002, 14:04

Bericht door 3rd RemataKlan »

Maar niemand gaf kritiek op dit hele gebeuren dus de serie doet alsof er niets aan de hand is.
Gebruikersavatar
Vash
Lieutenant
Lieutenant
Berichten: 684
Lid geworden op: 12 apr 2003, 22:48
Locatie: Amsterdam

Bericht door Vash »

Ik had hier nog nooit echt over nagedacht, maar het valt me bij nader inzien niet alleen tegen van Picard, maar ook van Data. Zeker omdat Picard toen voor hem gevochten had, dat ie die trial kreeg, dan had Data dat op z'n minst moeten opmerken. Data 'vergeet' het heus niet. Of hij moet een diepere reden gehad hebben die boven het hele gebeuren uitsteeg, maar die zou ik niet kunnen verzinnen.
Gebruikersavatar
Ace of Spades
Fleet Admiral
Fleet Admiral
Berichten: 17638
Lid geworden op: 29 mei 2004, 10:28
Locatie: Prachtig Dellûf

Bericht door Ace of Spades »

hmm, haat misschien?
Gebruikersavatar
intron
Cadet 2nd Class
Cadet 2nd Class
Berichten: 31
Lid geworden op: 09 jun 2005, 19:39

Bericht door intron »

Laten we het houden op kwade herhinneringen, en het crimineel verleden van Lore als we over Data spreken :*D
Misschien heeft er wel een proces plaatsgevonden over het lot van Lore, en de rechten van androïden :idee:
Gebruikersavatar
Guess who?
Admiral
Admiral
Berichten: 13287
Lid geworden op: 12 apr 2004, 16:42
Locatie: Delft
Contacteer:

Bericht door Guess who? »

intron schreef:Laten we het houden op kwade herhinneringen, en het crimineel verleden van Lore als we over Data spreken :*D
Misschien heeft er wel een proces plaatsgevonden over het lot van Lore, en de rechten van androïden :idee:
Captain Crash schreef:(echt nerdie: ze hebben een proces gehouden natuurlijk, niets is ooit fout in Star Trek)
:D Ongelofelijk zeg.
Gebruikersavatar
intron
Cadet 2nd Class
Cadet 2nd Class
Berichten: 31
Lid geworden op: 09 jun 2005, 19:39

Bericht door intron »

Guess who? schreef:
intron schreef:Laten we het houden op kwade herhinneringen, en het crimineel verleden van Lore als we over Data spreken :*D
Misschien heeft er wel een proces plaatsgevonden over het lot van Lore, en de rechten van androïden :idee:
Captain Crash schreef:(echt nerdie: ze hebben een proces gehouden natuurlijk, niets is ooit fout in Star Trek)
:D Ongelofelijk zeg.
Alles moet kloppen hé. Anders wordt het maar aanklonteren :dance5:
Gebruikersavatar
Ace of Spades
Fleet Admiral
Fleet Admiral
Berichten: 17638
Lid geworden op: 29 mei 2004, 10:28
Locatie: Prachtig Dellûf

Bericht door Ace of Spades »

Er zou toch maar een fout in ST zitten zeg :lachhuil:
Gebruikersavatar
GPS
Vice Admiral
Vice Admiral
Berichten: 9095
Lid geworden op: 24 jul 2004, 23:41

Bericht door GPS »

Ace of Spades schreef:Er zou toch maar een fout in ST zitten zeg :lachhuil:
Fouten in Star Trek? :eek:

ONMOGELIJK
O-)
Gebruikersavatar
intron
Cadet 2nd Class
Cadet 2nd Class
Berichten: 31
Lid geworden op: 09 jun 2005, 19:39

Bericht door intron »

GPS schreef: Fouten in Star Trek? :eek:

ONMOGELIJK
O-)
Star trek:VII, na te beseffen dat ze weinig tijd hebben om de raket te onderscheppen roept Riker"That's a big margin of error! Too big if you ask me!!" Maar bij een grote marge mag er juist veel fout gaan, zonder dat het grote gevolgen heeft :*D
Star trek:tng, Lore krijgt geen proces :+
Gebruikersavatar
sonpas
Commodore
Commodore
Berichten: 4257
Lid geworden op: 11 dec 2002, 21:44
Locatie: Lokeren-België
Contacteer:

Bericht door sonpas »

Was het niet zo dat Dr. Soong, Lore ook al uit elkaar had gehaald omdat hij niet naar behoren werkte?
Data heeft geholpen om Lore in elkaar te zetten dus had hij ook het voorrecht hem uit elkaar te halen... ookal omdat hij wist wat een "defecte" androide kon aanrichten en dus een geschikte jury was.
In "Measure Of A Man" werd er gedreigd om Data uit elkaar te halen voor andere doeleinden en niet omdat hij een gevaar was voor anderen........ dus IMO twee verschillende zaken....
Gebruikersavatar
Henry86
Lieutenant
Lieutenant
Berichten: 709
Lid geworden op: 07 jun 2004, 00:30
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Bericht door Henry86 »

sonpas schreef:Was het niet zo dat Dr. Soong, Lore ook al uit elkaar had gehaald omdat hij niet naar behoren werkte?
Ja, dat klopt. Dat was echter voordat Data officieel beschouwd werd als zelfbewust wezen.
sonpas schreef:Data heeft geholpen om Lore in elkaar te zetten dus had hij ook het voorrecht hem uit elkaar te halen...
Als het een gewone machine zou zijn: ja. Lore is echter geen gewone machine en dan is de volgende vergelijking accurater: heeft een vader het recht om zijn eigen zoon te vermoorden? Of heeft een dokter het recht zijn patient te vermoorden omdat hij het daarvoor van de dood had gered?
sonpas schreef:ookal omdat hij wist wat een "defecte" androide kon aanrichten en dus een geschikte jury was.
Ookal kan Data beter leren dan een mens, hij kan niet zomaar zonder enige ervaring voor jury/rechter gaan spelen en bovendien had hij het recht helemaal niet om dat te doen.
sonpas schreef:In "Measure Of A Man" werd er gedreigd om Data uit elkaar te halen voor andere doeleinden en niet omdat hij een gevaar was voor anderen........ dus IMO twee verschillende zaken....
Waar het om gaat is dat ze beiden intelligente wenzens zijn met een bewustzijn en hun daden kunnen verantwoorden.
En ookal zou het om twee verschillende zaken gaan, dan is het het nog steeds waard om dit aparte geval in een gerechterlijk proces te belichten.
Gebruikersavatar
Klingon Kor
Ensign Junior Grade Class
Ensign Junior Grade Class
Berichten: 150
Lid geworden op: 08 feb 2005, 14:31
Locatie: Nederland

Bericht door Klingon Kor »

Dus had Lore recht op een eerlijk proces of niet?
Nee, het is een gevaarlijke machine en die sloop je. (persoonlijke mening)

Ja, want wat voor Data geld zou logisherwijs ook voor Lore gelden.

Dat hele Data, broer, mens geneuzel vond ik toch al vreemd, zo zie je maar weer wat je er van krijgt als je machines als gelijken gaat behandelen.
Miriam
Admiral
Admiral
Berichten: 14285
Lid geworden op: 14 feb 2005, 14:12

Bericht door Miriam »

Klingon Kor schreef:
Dus had Lore recht op een eerlijk proces of niet?
Nee, het is een gevaarlijke machine en die sloop je. (persoonlijke mening)

Ja, want wat voor Data geld zou logisherwijs ook voor Lore gelden.

Dat hele Data, broer, mens geneuzel vond ik toch al vreemd, zo zie je maar weer wat je er van krijgt als je machines als gelijken gaat behandelen.
man builts machine ,machine builts macxhine ,macine destroyes men
Gesloten