Bespreek Picards beslissingen: Suddenly Human

Tactical_Cube · Bericht door **Tactical_Cube** » 20 feb 2005, 15:06

Bespreek hier beslissingen van Picard waar je het helemaal of niet mee eens bent

Ik zelf ben het niet eens met zijn beslissing in Suddenly Human dat hij Jono zomaar mee geeft. (en aangezien niemand in het andere topic reageerd maak ik hier maar een topic aan.)

Jono liet zien dat hij nog een menselijke kans had en ik vind dat Picard hem niet genoeg tijd heeft gegeven om zijn beslissing goed te laten maken.

Als hij nog een paar dagen langer was geweest, misschien nog even met zijn oma was gaan praten had het wel goed gekomen.

Ook vind ik dat hij het eerst met de Admiraal het erover had moeten hebben

Wat vinden jullie van deze beslissing?

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 20 feb 2005, 15:33

Jono is een vrij iemand.

Tactical_Cube · Bericht door **Tactical_Cube** » 20 feb 2005, 15:40

ja die eigenlijk nooit wat anders gekend heeft dan de situatie dan waar hij zich in bevond.

Ik vind dat hij de kans had moeten hebben om meer van zijn menselijke kant te ontdekken.

Het is niet dat hij uit vrije wil in de eerste plaats bij die anderen terechtkwam

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 20 feb 2005, 15:42

Maar hij kiest er wel voor om bij ze te blijven.

Tactical_Cube · Bericht door **Tactical_Cube** » 20 feb 2005, 15:47

omdat hij niks anders kent, en hij heeft niet genoeg tijd gehad om het mens zijn te kennen

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 20 feb 2005, 15:48

Tactical_Cube schreef:omdat hij niks anders kent, en hij heeft niet genoeg tijd gehad om het mens zijn te kennen

Maar hij wilde het niet leren kennen. Dat was zijn keus. Hij maakte gebruik van zijn eigen vrije wil.

Had Picard hem dan moeten dwingen om zijn mensheid te omarmen?

Tactical_Cube · Bericht door **Tactical_Cube** » 20 feb 2005, 15:52

had die admiraal geen claim dan? volgens aarde is iemand volwassen met 18 en niet met 14.

Ik vind dat ze hem iig wat langer hadden moeten hebben om hem wat meer over mensen te leren en met zijn oma te praten.

Iemand die op een onbewoond eiland zit vanaf het begin van zijn leven heeft het ook moeilijk als hij dan weer onder de mensen komt maar uiteindelijk went hij er aan en vind is het beter voor hem dan toen hij op het eiland was.

Het is niet dezelfde situatie maar ik vind gewoon dat je zo'n beslissing die een grote impact heeft op de rest van je leven niet moet nemen naar 1/2 dagen ervaring van het andere leven wat je kan leiden

Ace of Spades · Bericht door **Ace of Spades** » 20 feb 2005, 15:54

gaat het er wel om wat jij vindt? Volgens ons is iemand volwassen op zen 18e, was dat voor die aliens ook en de vraag is of dat voor the federation nog wel zo is.

Tactical_Cube · Bericht door **Tactical_Cube** » 20 feb 2005, 15:56

je weet het niet zeker maar dan nog.....

Hij is tegen de regels bij die anderen gekomen

Ace of Spades · Bericht door **Ace of Spades** » 20 feb 2005, 15:59

dat kan je echter niet ongedaan maken. Je moet hier het welzijn van de jongen in het oog houden. Hij is daar opgegroeid en weet niet beter, zal het hem gelukkiger maken alstie bij mensen komt? Dat kan hij alleen zelf beslissen en dat zag Picard ook. Imo dus een prima beslissing.

Tactical_Cube · Bericht door **Tactical_Cube** » 20 feb 2005, 16:02

Ace of Spades schreef:dat kan je echter niet ongedaan maken. Je moet hier het welzijn van de jongen in het oog houden. Hij is daar opgegroeid en weet niet beter, zal het hem gelukkiger maken alstie bij mensen komt? Dat kan hij alleen zelf beslissen en dat zag Picard ook. Imo dus een prima beslissing.

je kan een goede beslissing niet maken aan de ervaring van 1 dag mens, hij kent zijn hele leven alleen dat andere zoiets vergeet je ook niet snel en daarom vind ik dat hij de kans moest hebben gehad om de mensheid eerst goed te leren kennen, hiervoor hoefen ze hem niet beslist vast te houden hij kan ook eerst een tijdje terug en dan bijvoorbeeld een paar dagen bij zijn oma op bezoek gaan ofzo gewoon langzaam aan mensen laten wennen en dan zijn keuze laten maken. Dit hoeft niet allemaal in de aflevering te laten worden gezien maar zoiets hadden ze op zijn minst kunnen regelen.

In die korte tijd dat hij daar was heeft hij gelachen en gehuild, en dat gebeurde in een korte tijd als hij een paar dagen langer was gebleven was hij misschien een heel ander persoon geworden en vond hij dat leuker.

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 20 feb 2005, 16:03

^ Hij stak Picard ook neer!

Tactical_Cube schreef:je weet het niet zeker maar dan nog.....

Hij is tegen de regels bij die anderen gekomen

Volgens Talarian tradities mag een Talarian krijger de kinderen van zijn gedode vijanden claimen als zijn eigen kinderen.

Ace of Spades · Bericht door **Ace of Spades** » 20 feb 2005, 16:05

Tactical_Cube schreef:
Ace of Spades schreef:...ace blaet....
...TC blaet...

maar het is nog steeds aan hemzelf om die keuze te maken. Alstie zo'n gebaar ook niet wil accepteren, dan niet.

Tactical_Cube · Bericht door **Tactical_Cube** » 20 feb 2005, 16:07

3rd RemataKlan schreef:^ Hij stak Picard ook neer!

Tactical_Cube schreef:je weet het niet zeker maar dan nog.....

Hij is tegen de regels bij die anderen gekomen
Volgens Talarian tradities mag een Talarian krijger de kinderen van zijn gedode vijanden claimen als zijn eigen kinderen.

dus extreme moslims mogen ons ook allemaal doden want het is volgens hun geloof/traditie dat het mag.

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 20 feb 2005, 16:08

Nee want in ons land is moord verboden.

Tactical_Cube · Bericht door **Tactical_Cube** » 20 feb 2005, 16:13

en het is tog ook verboden om kinderen van anderen te stelen

Ace of Spades · Bericht door **Ace of Spades** » 20 feb 2005, 16:17

voor ons wel, voor hun niet. Wat je hier dus hebt zijn botsende waarden.
Je kan dus niet zomaar iets vinden vanuit 1 oogpunt.

Tactical_Cube · Bericht door **Tactical_Cube** » 20 feb 2005, 16:18

nee en daarom aangezien hij mens is moet je vanuit de menselijke wetten gaan kijken

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 20 feb 2005, 16:21

Nee hoor, het hele incident vond plaats in Talarian gebied.

En jij maakt nu dezelfde fout die Picard in het begin maakte: geen rekening houden met de gevoelens en wensen van Jono zelf.

Ace of Spades · Bericht door **Ace of Spades** » 20 feb 2005, 16:21

is hij nog wel mens? Hij is opgegroeid in een heel andere wereld en hangt heel andere normen en waarden aan. Dat is het lastige hieraan, het is geen zwart-wit situatie. Ik krijg het gevoel dat je hier wat te makkelijk over oordeelt.

Tactical_Cube · Bericht door **Tactical_Cube** » 20 feb 2005, 16:25

misschien wel,

maar als zijn echte ouders nog hadden geleefd wat dan?

Ace of Spades · Bericht door **Ace of Spades** » 20 feb 2005, 16:29

dan mag een Talarian de kinderen van zijn vijanden niet claimen. Zie de post van 3rd stukkie terug

Tactical_Cube · Bericht door **Tactical_Cube** » 20 feb 2005, 16:49

Volgens Talarian tradities mag een Talarian krijger de kinderen van zijn gedode vijanden claimen als zijn eigen kinderen.

Hier staat niks over dat de ouders dood moeten zijn en dat werd ook nergens gezegd

In een ander gevecht met andere mensen verloor hij zijn kind, hij heeft toen in een ander gevecht jeremiah meegenomen dus het had niks met ouders ofzo te maken.

Het mag gewoon niet, als het een Talarian jong was was het oke dan handelen ze via hun eigen regels met eigen volk, maar het gaat hier om een mens die nog familie op aarde heeft

Ace of Spades · Bericht door **Ace of Spades** » 20 feb 2005, 16:52

Tactical_Cube schreef:
Volgens Talarian tradities mag een Talarian krijger de kinderen van zijn gedode vijanden claimen als zijn eigen kinderen.
Hier staat niks over dat de ouders dood moeten zijn en dat werd ook nergens gezegd

ik weet nie of dat in de aflevering komt...maar verder beetje vage opmerking

Tactical_Cube · Bericht door **Tactical_Cube** » 20 feb 2005, 16:54

maar ja het gaat hier om de beslissing van picard daar hebben talarian tradities weinig mee te maken.

Laat iemand anders nu eens een andere beslissing van Picard noemen waarme het het volledig eens/oneens mee is.

Ace of Spades · Bericht door **Ace of Spades** » 20 feb 2005, 16:55

Talarian tradities hebben hier juist heel veel mee te maken. Of wil jij gewoon de wetten van een ander negeren?

edit: en TC, ga de discussie hierover niet uit de weg door een andere beslissing te gaan belichten wil je

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 20 feb 2005, 16:59

^ Daar lijkt het wel op neer te komen. Geen rekening houden met tradities van andere volkeren, schijt hebben aan vrije wil.

ENDAR: "I lost my son at the hands of humans during the conflict over Castal One. Talarian custom allows me to claim the son of a slain enemy."

Tactical_Cube · Bericht door **Tactical_Cube** » 20 feb 2005, 17:43

en om hun tradities moet je maar een mens kwijt raken dus, een leven wat anders waarschijnlijk gevonden was door starfleet mensen en bij zijn oma terecht was gekomen en een normaal leven gehad had.

Het is gewoon een moeilijke situatie aan de ene kant heeft Picard goed gehandeld en aan de andere kant niet..

Clues:
Picard maakt 2 keer de beslissing om hun geheugen te laten wissen, maar ook de tweede keer zou er iets gevonden kunnen worden waardoor ze gingen uitzoeken wat er gebeurd kon zijn, was het niet handig geweest voor Picard om een beveiligd log te maken en daarin te vertellen wat er gebeurt was en het niet verder uit te zoeken aan zichzelf zodat alleen hij en data er van af wisten.

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 20 feb 2005, 17:49

Ah bah zeg, vlug overstappen op een andere discussie.

Maak dan aparte topics aan ipv één groot onoverzichtelijk topic waarin discussies door elkaar heen lopen.

ENDAR: "I rescued the child. There was almost no one left alive on Galen Four... was I to leave him screaming by his mother's body?"

Tactical_Cube · Bericht door **Tactical_Cube** » 20 feb 2005, 17:53

3rd RemataKlan schreef:Ah bah zeg, vlug overstappen op een andere discussie.

Maak dan aparte topics aan ipv één groot onoverzichtelijk topic waarin discussies door elkaar heen lopen.

ENDAR: "I rescued the child. There was almost no one left alive on Galen Four... was I to leave him screaming by his mother's body?"

oke dan maak ik een andere aan voor clues

"I rescued the child. There was almost no one left alive on Galen Four... was I to leave him screaming by his mother's body?"

Hij is als vermist opgegeven wat betekent dat er mensen zijn gekomen om te kijken ze hadden hem dan kunnen vinden.

En zoals hij al zegt almost, dus niet iedereen was dood, die andere overlevenden hadden hem aan zijn oma kunnen geven