Eindelijk ................. maar ik heb toch nog 2 vragen

Namoh · Bericht door **Namoh** » 25 jan 2007, 10:27

Het heeft een paar maanden geduurd, maar gisteren eindelijk de laatste delen van Star Trek Deep Space 9 gekeken.

Nu heb ik nog 2 vragen:
1. Wat heeft Odo tegen de vrouwelijke vormwisselaar "gezegd"/overgedragen, waardoor ze opeens 180graden omdraaide en de oorlog beeindigde?

2. Waarom wordt DS9 zo de hemel ingeprezen en Voyager de grond in geboord op deze site?

DS9 is/was een goede serie misschien zelfs de beste Star Trek serie van allemaal, maar het verschil met Voyager (en TNG) vind ik niet super groot. Maar ik als leek zal het wel niet begrijpen.

Nou nu nog 4 seizoenen Enterprise kijken en ik heb ze allemaal gehad!!

Bericht door **captain crash** » 25 jan 2007, 11:08

1. Dan moet je nog maar een keer kijken want schijnbaar is je waarnemingsvermogen niet zo heel groot

2. Zie 1. Daarbij begin je over Voy en haal je er dan Tng bij. Er wordt hier zelden gezegd dat Ds9 zo heel veel 'beter' is dan Tng, wel anders. Dus waar wil je het nu over hebben? Over Voy of over Tng? Of weet je het zelf eigenlijk niet...

Namoh · Bericht door **Namoh** » 25 jan 2007, 11:52

1. Klopt mijn waarnemingsvermogen is erg gering.

Het enige wat ik heb gezien is dat Odo vraagt of Kira hem vertrouwt, linked met de zieke vrouwelijke vormwisselaar, die daardoor geneest en dan zonder enige uitleg de troepen laat terugtrekken en zich overgeeft.
Daarvoor had ze nog gezegd dat ze ook al zou ze worden genezen niet de opdracht zou geven om de troepen te laten terugtrekken. Als ze het heeft gedaan omdat Odo terugkeert naar zijn eigen volk, dan had Odo dat veel eerder moeten aangeven als mogelijkheid om de oorlog te beeindigen en zo miljoenen (miljarden?) levens te redden/besparen.

2.Ik heb vaak genoeg gelezen (posten doe ik niet zoveel) dat als er een positieve post werd gemaakt over Voyager er meteen werd gereageerd dat Voyager niks voorsteld en dat het in het niets valt bij DS9. TNG heb ik erbij gezet omdat ik zelf alle series goed vind, en er niet één veel beter vind dan de anderen. Maar misschien heb ik het allemaal wel niet goed gelezen, aangezien mijn waarnemingsvermogen niet zo goed is.

Bericht door **captain crash** » 25 jan 2007, 12:01

Sorry en ik dacht dat je Gul_Evek was....

Spijt me oprecht maar komt omdat je de ava die je vroeger naast je naam had niet meer hebt en ik nooit meer naar namen kijken alleen naar ava's en rangen...en euhm...Gul_Evek was irri en heeft ook geen ava (en dit had een semi serieuze vraag van zijn/haar kant kunnen zijn).

Vraag 1: Odo geneest ze omdat hij zelf niet ziek is. Doordat hij daarvoor met haar samen moet gaan krijgt zij ook alle positieve ideeen van mensen van zijn kant over zich. Ze slaat dus daadwerkelijk om omdat ze nu voor het eerst ziet wat Odo al die jaren bedoelt heeft en waarom hij niet teruggekomen is. Is een mooie scene trouwens.

Vraag 2: als het om TNG gaat is ds9 naar mijn mening (let op dit is die van mij

) dus niet heel veel beter, wel anders. Als het om Voy gaat, en dan vooral Voy na seizoen vier, wel. Waarom? Omdat voy zichzelf tegenspreekt en iedere keer hetzelfde verhaaltje aan het herhalen is, iets was ds9 en tng niet doen. Maar voor die vergelijking moet je tng er ook al bijnemen en dat is eigenlijk een hele andere discussie

En nogmaals, sorry, ik wilde niet zo bot doen.

Bericht door **Raynor's Revenge** » 25 jan 2007, 12:12

captain crash schreef:Sorry en ik dacht dat je Gul_Evek was....

Spijt me oprecht maar komt omdat je de ava die je vroeger naast je naam had niet meer hebt en ik nooit meer naar namen kijken alleen naar ava's en rangen...en euhm...Gul_Evek was irri en heeft ook geen ava (en dit had een semi serieuze vraag van zijn/haar kant kunnen zijn).

gul evek heeft zo'n vaga cardassian als avatar op t moment

er zijn op dit forum veel mensen die meer de verhaalstijl zoals in DS9 (een doorlopende rode draad enzo) waarderen, maar dat betekent niet meteen dat ze een andere serie (zoals TNG) meteen slecht vinden. VOY is een ander geval inderdaad, aangezien ze daar voornamelijk bezig zijn met 13-in-een-dozijn verhaaltjes en (slechte) remakes van TNG eps.

Namoh · Bericht door **Namoh** » 25 jan 2007, 12:19

Zie PM.
Geen probleem, even goede vrienden.

1. Maar dat begrijp ik dus niet. Odo heeft al eerder met haar gelinked, Odo is al een keer eerder in het Grote Verband geweest, maar dat heeft de Dominion ook niet weerhouden om de oorlog te beginnen, terwijl Odo toen ook alle positieve ideeen over mensen had. Sinds de laatste keer dat ze gelinked hebben zal dat toch niet zo drastisch zijn veranderd dat ze nu opeens de oorlog daardoor beeindigt??

2. Wat betreft hebben we een andere insteek. Voyager zal zich best tegenspreken, maar ik trek me daar niet zoveel van aan (ik sta d'r niet zo bij stil), zolang er niet iets 180graden tegenovergesteld wordt beweerd van iets wat een aflevering eerder is beweerd. Maar je hebt gelijk het is eigenlijk een andere discussie die hier niet gevoerd hoeft te worden.

Maakt niet uit.

Bericht door **captain crash** » 25 jan 2007, 12:30

Bij die eerste keer linken in seizoen vier/vijf als ik het goed heb was de insteek om Odo te straffen voor de misdaden die hij begaan had tegen andere Changelings. Daarbij was zijn relatie met de mensen (lees: Kira) nog lang niet zover als in seizoen zeven. Bij het linken in the great link brengt hij het virus al over, hij wordt zelf ook ziek. In seizoen zeven linkt hij met haar om haar te genezen nadat de mensen hem hebben genezen. Hiermee alleen al laat hij zien dat ze niet zo slecht zijn.

Trouwens, in What you leave behind wordt volgens mij ook gesteld dat het proces waarbij de changelings de mensen gaan accepteren nog ver verwijderd is. Ze moeten echter wel vrede sluiten omdat dit de enige manier is weer naar het Gamma Qudrant te komen en de hele great link te genezen. Het is dus ook nog maar de vraag of dit op lange termijn tot vrede lijdt.

Namoh · Bericht door **Namoh** » 26 jan 2007, 09:52

In seizoen 4/5 was de insteek om Odo te straffen, maar toen hebben ze ook zijn gevoelens/vertrouwen voor de mensen ondervonden.
Hij linked met de vrouwelijke vormwisselaar om haar te genezen en hiermee te laten zien dat de mensen niet slecht zijn, omdat ze hem hebben genezen .................... maar ze zal dan ook weten door hun connectie dat diezelfde mensen hun geinfecteerd hebben met dat dodelijke virus. En als de relatie van Odo met Kira de reden is dat ze Odo nu wel geloofd dat mensen niet allemaal slecht zijn, vind ik een beetje ongeloofwaardig ............. dit gevoel is dan dus gebaseerd op 1 persoon en niet op de 1000-en die Odo voor Kira heeft leren kennen??

Dus de eigenlijke reden dat ze de oorlog heeft gestopt is omdat ze d'r volk wilde redden. Dus over 5 jaar komen ze vrolijk weer terug met een compleet nieuwe troepenmacht......

Kira/Garak hadden gewoon die vrouwelijke vormwisselaar moeten doden, Odo had zich moeten voordoen als de vrouwelijke vormwisselaar en de oorlog moeten stoppen, en daarna had de Federatie de aanmaak van Jem Hadar soldaten moeten beperken om een toekomstige oorlog te voorkomen.

johan_d_paul · Bericht door **johan_d_paul** » 27 jan 2007, 20:50

ik denk dat odo ook heeft gezegd dat hij de link zou genezen en dat dat ook veel heeft meegespeeld

johnny sisko · Bericht door **johnny sisko** » 31 jan 2007, 19:45

Dat heeft wel de doorslag gegeven ja

Miriam · Bericht door **Miriam** » 01 feb 2007, 00:48

Maar ik geloof niet dat het Dominion helemaal in vrede is volgens mij is het gewoon een ieder zijn eigen kwadraat iets geworden

Bericht door **Raynor's Revenge** » 01 feb 2007, 00:49

afspreken om niet op elkaar te schieten ==> vrede

Miriam · Bericht door **Miriam** » 01 feb 2007, 00:51

Ja dat snap ik.
Maar ik bedoel voor de feds is GQ not to go en voor de Dominion is t Aq not to go

Paulstartrek · Bericht door **Paulstartrek** » 01 feb 2007, 01:40

Raynor's Revenge schreef:afspreken om niet op elkaar te schieten ==> vrede

Dat is toch gewoon een staakt het vuren verdrag? Dat is imo nog een lange weg verwijdert naar vrede.

Miriam · Bericht door **Miriam** » 01 feb 2007, 01:48

Er is wel een vredes verdrag getekend maar de precieze inhoud is onbekendt

Bericht door **Raynor's Revenge** » 01 feb 2007, 01:50

Paulstartrek schreef:
Raynor's Revenge schreef:afspreken om niet op elkaar te schieten ==> vrede
Dat is toch gewoon een staakt het vuren verdrag? Dat is imo nog een lange weg verwijdert naar vrede.

volgens mij was het meer dan een staakt het vuren, aangezien dat van tijdelijke aard is, toch?

Paulstartrek · Bericht door **Paulstartrek** » 01 feb 2007, 02:03

Ehm, ik moet bekennen dat het even geleden is dat ik ds9 heb gezien, dus ik fold mij uit deze discussie

johan_d_paul · Bericht door **johan_d_paul** » 01 feb 2007, 18:22

in inserruction wordt er door picard aant begin nog gesproken over dat alle diplomaten nog bezig zijn met dominion overleg waardoor hun het andere diplomatieke werk maar moeten doen

USS Enterprise · Bericht door **USS Enterprise** » 01 feb 2007, 22:32

Ja maar Insurrection speelt zich halverwege sz 7 van ds9 af

Punisher · Bericht door **Punisher** » 04 feb 2007, 05:48

Paulstartrek schreef:
Raynor's Revenge schreef:afspreken om niet op elkaar te schieten ==> vrede ;)
Dat is toch gewoon een staakt het vuren verdrag? Dat is imo nog een lange weg verwijdert naar vrede.

Je verwacht dat twee partijen die net een lange, bloedige oorlog met elkaar gevoerd hebben opeens dikke vrienden worden?

johnny sisko · Bericht door **johnny sisko** » 06 feb 2007, 19:09

Kijk maar naar israel en palestina zullen ook nooit dikke vrienden worden

Miriam · Bericht door **Miriam** » 06 feb 2007, 20:07

johnny sisko schreef:Kijk maar naar israel en palestina zullen ook nooit dikke vrienden worden

Dat is meer een Bajor Cardassia achtig iets

Bericht door **HorckDude** » 07 feb 2007, 02:06

Miriam schreef:
johnny sisko schreef:Kijk maar naar israel en palestina zullen ook nooit dikke vrienden worden
Dat is meer een Bajor Cardassia achtig iets

Eh, nee.

Ik denk dat de analogie Nederland-Indonesië beter is.

Bericht door **captain crash** » 07 feb 2007, 15:00

Analogie tussen iedere Moederland - voormalige kolonie gaat op. Dat is ook wat er mee bedoeld werd. Veel Amerikaanser dan wij Europeanen graag zien...vandaar dat we onze eigen uitleg erbij verzonnen hebben

Gul_Evek · Bericht door **Gul_Evek** » 07 feb 2007, 18:48

HorckDude schreef:
Miriam schreef:
johnny sisko schreef:Kijk maar naar israel en palestina zullen ook nooit dikke vrienden worden
Dat is meer een Bajor Cardassia achtig iets
Eh, nee.

Ik denk dat de analogie Nederland-Indonesië beter is.

Japan heeft er ook wel wat van weg

Bericht door **captain crash** » 07 feb 2007, 19:52

Japan? Hoe kom je daar nou weer bij...

EMH · Bericht door **EMH** » 07 feb 2007, 20:18

Hij gult graag uit z'n nek.

CmdrCrichton · Bericht door **CmdrCrichton** » 08 feb 2007, 00:45

Dat ging echt nergens over, ik ben het opzich wel eens met de NL - IND vergelijking. Bezetting -> kolonie -> onafhankelijke staat.

Miriam · Bericht door **Miriam** » 08 feb 2007, 01:08

captain crash schreef:Japan? Hoe kom je daar nou weer bij...

Japan kwam toch na Nederland even op Indonesië huishouden

Dus die reactie slaat weer nergens op

Bericht door **captain crash** » 08 feb 2007, 11:40

Maar het gaat niet om huishouden. Het gaat om de relatie tussen een voormalig kolonisator met de kolonie. Dat is wat je bij de Cardies uitgebeeld ziet. De Cardies zijn Engeland en de Bajorans zijn Amerika. Zo moet je dat zien.