(2.01) - Shockwave, Part 2

omega88 · Bericht door **omega88** » 27 jun 2002, 21:48

**********************SPOILER**************************

Dit heb ik net op www.trektoday.com gelezen:

On the NX-01 bridge, the crew has been taken prisoner by invading Suliban. Silik threatens Hoshi by putting a disrupter to her head and forces her to admit that the crew did not have time to copy the stolen Suliban disks. Silik calmly tells T'Pol that if Captain Archer is discovered on board, the crew will be punished for its lies.

Just then, a Suliban Commander, reports with evidence of temporal readings discovered in the Enterprise turbolift. Silik muses that perhaps the crew haven't been lying to him after all - Archer is not aboard. He orders Trip to shut down all com systems and computer terminals not in Engineering or the Bridge.

Meanwhile Captain Archer is pressing Crewman Daniels for answers. Daniels says that he doesn't have answers to give him. He says that Archer was brought forward in time to protect the time line, but instead seem to have damaged it instead. Ragged-looking humans clutter pathetically around campfires, and ruined buildings adorn the apocalyptic landscape.

Daniels stops in surprise when he realises that a monument to a Federation that doesn't yet exist in Archer's time. He presses a woman at a campfire for information about when it was destroyed, but she appears confused. She affirms that there was never a monument there. Archer presses for more information on this federation, but Daniels remains silent.

Archer suggests that they look for a library Daniels mentioned earlier for information on what happened. Daniels protests that the library, which stores its data electronically, wouldn't be much use without power. So Archer asks the human woman if they have a power supply, but she doesn't even appear to know what 'electricity' means. When questioned about the destruction, she tells the men that things have always been this way.

The two men find the library, but populated with books rather than electronic data devices. After studying the information, Archer complains that he hasn't found a single reference to the Federation. Daniels tells him that he isn't surprised - the reason the Federation doesn't exist is because Archer wasn't there.

Things aren't going well for Silik too, whose efforts to contact his source from the future are proving fruitless. He affirms that if Archer went through the temporal rift, he needs new instructions about how to proceed. His commander pressures him to tow the Enterprise away and destroy it. But Silik has another idea. He orders that a surgeon should prepare and that T'Pol should be brought to him.

Another scene opens with Reed pacing in his quarters anxiously. He is startled as his doors open slowly, to reveal Hoshi, naked from the waist upwards, her hands crossed across her chest. She tells him not to say what he was thinking, but to just hurry up and get her a shirt. Reed complies.

The action then moves to a corridor, where two patrolling Suliban guards come across T'Pol. She is sitting on the floor, mumbling incoherently. The Suliban question her, and threaten her when she refuses to respond. Just as they are about to start shooting, Trip and Reed jump down from panels in the roof and inject the Suliban with hyposprays. T'Pol helps them drag the unconscious aliens to Reed's quarters. There T'Pol berates Trip and Reed for their rather late entrance. Trip questions Reed about whether he is sure he wants to pursue their dangerous plan. When Reed confirms, Trip tells him that he has thirty minutes....

--------------------------------------------------------------------------------

Please note that the information above comes from extracts of an early draft of the script, and will be subject to change before the episode goes before the cameras. Until the details are confirmated by Paramount, they should be treated as you would any rumour.

[ Gerwin: heb je titel aangepast conform de episode mededeling, wil je berichten die je elders vind in het vervolg quoten?]

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 27 jun 2002, 22:38

Hmm Silik had bevel om de NX01 te vernietigen als Archer niet aan boord zou komen, waarom overmeestert hij nu ineens het schip?

Sato topless, lijkt me onwaarschijnlijk maar het past wel bij Braga's zeer vreemde/puberale gevoel voor sensualiteit...

En oe, Archer en Daniels die op een vloer boeken aan het lezen zijn, lijkt me echt spannend!!! Valt me trouwens nog mee dat Nitwit Archer kan lezen.

Ik vraag me nog steeds af waarom Daniels' organisatie EN nu dus ook Future Guy niet iets hebben van temporal shielding, in ieder geval iets van een bescherming. Is toch wel makkelijk als je met de tijdlijn loopt te rotzooien!!!
Die shields had de Relativity wel in de 29e eeuw, is 200 jaar eerder dan Daniels. Toch heeft Daniels wel enige bescherming want hij bestaat wel in de 31e eeuw en zag de tijdlijn voor zijn ogen veranderen, zal wel op dezelfde manier zijn gegaan als bij VOY "Year Of Hell" toen de crew temp shields had.

TheDJZap · Bericht door **TheDJZap** » 29 jun 2002, 10:31

ik vind deze verhaallijn wel heel ongeloofwaardig overkomen, en het lijkt wel of het door een kijker is geschreven.

Raven · Bericht door **Raven** » 30 jun 2002, 12:49

Hmm Silik had bevel om de NX01 te vernietigen als Archer niet aan boord zou komen, waarom overmeestert hij nu ineens het schip?

Hij zei dat tegen Archer. Je hebt de future guy nooit horen zeggen dat ie enterprise moest vernietigen.
Waarschijnlijk was het bluf om Archer aan boord te krijgen.

Ik vraag me nog steeds af waarom Daniels' organisatie EN nu dus ook Future Guy niet iets hebben van temporal shielding, in ieder geval iets van een bescherming. Is toch wel makkelijk als je met de tijdlijn loopt te rotzooien!!!
true. Maar om nou schilden om de hele planeet te leggen. Misschien komt straks de relativity langs om ze te redden

Die shields had de Relativity wel in de 29e eeuw, is 200 jaar eerder dan Daniels. Toch heeft Daniels wel enige bescherming want hij bestaat wel in de 31e eeuw en zag de tijdlijn voor zijn ogen veranderen, zal wel op dezelfde manier zijn gegaan als bij VOY "Year Of Hell" toen de crew temp shields had.

Daniels heeft de tijdlijn niet voor zijn ogen zien veranderen. Hij haalde Archer en toe hij terugkwam was het veranderd.

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 03 jul 2002, 15:04

TheDJZap schreef:ik vind deze verhaallijn wel heel ongeloofwaardig overkomen, en het lijkt wel of het door een kijker is geschreven.

Hoe reageerde je toen je voor het eerst iets hoorde over de Decon Kamer scene uit "Broken Bow"?
Of toen de casting sheet uitlekte?

Ik vind Hoshi topless ook vreemd maar aan de andere kant past het wel bij Braga's stijl. Zie decon kamer scenes, en die catsuits werken ook niet meer.

Raven schreef:Hij zei dat tegen Archer. Je hebt de future guy nooit horen zeggen dat ie enterprise moest vernietigen.
Waarschijnlijk was het bluf om Archer aan boord te krijgen.

Hmm, dat zou best kunnen.

Nah, dan krijg je 1 heel stuk in het begin waarin Silik+vriendje de crew lopen te bedreigen...

Raven schreef:true. Maar om nou schilden om de hele planeet te leggen. Misschien komt straks de relativity langs om ze te redden

De hele planeet? Nee.
Je apparatuur en structuren? JA!!!

En de Relativity was 29e eeuw, Daniels is 31e eeuw.

Raven schreef:Daniels heeft de tijdlijn niet voor zijn ogen zien veranderen. Hij haalde Archer en toe hij terugkwam was het veranderd.

Daniels heeft de tijdlijn wel zien veranderen. Hij zegt tegen Archer dat het uitzicht 10 minuten geleden het mooiste was wat je zou kunnen zien.
Oke, hij heeft niet letterlijk de tijdlijn zien veranderen als hij zijn ogen dicht hield. Anders zou hij de kamer waarin hij was moeten zien veranderen. Van een goed ingerichte kamer tot een bouwval.

omega88 · Bericht door **omega88** » 03 jul 2002, 17:15

Ik heb hier gelezen dat Shockwave part 2 18 september word uitgezonden (in amerika).

Dr. Pulaski · Bericht door **Dr. Pulaski** » 03 jul 2002, 17:17

Ja wel raar dat ze eerst een andere aflevering gaan opnemen (Carbon Creek) en daarna pas Shockwave part 2

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 03 jul 2002, 17:29

Komt wel vaker voor.

Op je sets kun je altijd terecht, op locatie niet.

Bericht door **captain crash** » 06 jul 2002, 12:17

Ik hoop dat ze nu met het einde van deze twoparter niet het hele verhaal van de 'cold war' om zeep helpen zoals ze toen der tijd met 'dark frontier' van voyager met de borgqueen hebben gedaan. Die was daarna niet meer serieus te nemen.

Raven · Bericht door **Raven** » 06 jul 2002, 13:22

3rd RemataKlan schreef: Hmm, dat zou best kunnen.
Nah, dan krijg je 1 heel stuk in het begin waarin Silik+vriendje de crew lopen te bedreigen...

kan wel hoor.. komt wel vaker voor in startrek..

3rd RemataKlan schreef: De hele planeet? Nee.
Je apparatuur en structuren? JA!!!

En de Relativity was 29e eeuw, Daniels is 31e eeuw.

klopt. misschien gebeurt het wel. we weten niet of dit de echte scenes zijn. Of het is weer zo'n foutje.
en mischien de relativity-Z dan

3rd RemataKlan schreef: Daniels heeft de tijdlijn wel zien veranderen. Hij zegt tegen Archer dat het uitzicht 10 minuten geleden het mooiste was wat je zou kunnen zien.
Oke, hij heeft niet letterlijk de tijdlijn zien veranderen als hij zijn ogen dicht hield. Anders zou hij de kamer waarin hij was moeten zien veranderen. Van een goed ingerichte kamer tot een bouwval.

dat bedeoelde ik. je weet dus niet zeker of daniels er was toen de tijdlijn veranderde. als hij in het verleden was op dat moment zou het anders kunnen verlopen.

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 06 jul 2002, 13:34

Raven schreef:kan wel hoor.. komt wel vaker voor in startrek..

Is meestal weinig aan.

Raven schreef:dat bedeoelde ik. je weet dus niet zeker of daniels er was toen de tijdlijn veranderde. als hij in het verleden was op dat moment zou het anders kunnen verlopen.

Daniels was wel in de toekomst. Hij vertelde dat hij zeer kort geleden ontbeten had en toen Archer moest oppikken uit de toekomst. Toen dat gebeurde veranderde de hele tijdlijn.

Kijk Daniels die naar het verleden reist en verder niets doet, heeft geen invloed. Een persoon uit het verleden naar de toekomst halen wel aangezien die persoon vermist raakt en de dingen die hij zou doen, niet doet.

Daarom vind ik het ook vreemd waarom Daniels Archer naar de toekomst moest brengen. Daarmee verander je de tijdlijn en je kunt nooit weten wat de gevolgen zijn. Archer zou dit ook moeten doorhebben maar toch gelooft hij dat Daniels de tijdlijn wil beschermen. De sukkel.

tuvok4774 · Bericht door **tuvok4774** » 06 jul 2002, 14:00

Archer wist nog niet eens dat tijdreizen bestond.... je kunt niet van hem verwachten dat hij nu al weet hoe dat allemaal wel niet werkt, het lijkt erop dat iemand uit vele eeuwen verder wel meer zou kunnen weten...

Dr. Pulaski · Bericht door **Dr. Pulaski** » 06 jul 2002, 14:04

Ja hopelijk komt er met deze aflevering wat continuiteit in de serie, zoals DS9 dat had met de Dominion. Lijkt me wel goed voor de serie.

Spoiler............................................................................

(nah niet echt)

OP Trekweb staat trouwens dat er een aflevering komt in seizoen 2 waarin ze naar de 20ste eeuw gaan reizen...

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 06 jul 2002, 14:10

tuvok4774 schreef:Archer wist nog niet eens dat tijdreizen bestond.... je kunt niet van hem verwachten dat hij nu al weet hoe dat allemaal wel niet werkt, het lijkt erop dat iemand uit vele eeuwen verder wel meer zou kunnen weten...

Het is simpel denkwerk hoor meer niet.
Als ik jou nu 1 jaar de toekomst in breng dan ben jij voor het komende jaar vermist.

Archer had sowieso pure fantasie over tijdreizen moeten hebben.

En hij had gezien dat Daniels de tijdlijn aan het veranderen was door Archer in te lichten over bepaalde zaken. Maar ja Archer is een goedgelovige makkelijk te beinvloeden nitwit die alles gelooft en uitvoert wat Daniels tegen hem zegt.

Raven · Bericht door **Raven** » 06 jul 2002, 14:29

Zoals daniels al zei...

there is already screwed with...

de tijdlijn is al zo in de war gegooid dat het niet veel meer uitmaakt. alleen nog meer veranderingen kunnen de tijdlijn grotendeels terugbrengen naar de oorspronkelijke staat. (zoals in voyager: Year of Hell)
en wie weet zijn dit allemaal tussenstappen om de de tijdlijn te repareren. (voyager: Relativity, eerst alles door elkaar gooien om uit te zoeken en dan alles repareren met de nieuwe info)
zie het als het opruimen van je kamer. Bij het opruimen maak je vaak een grotere rotzooi dan het al was

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 06 jul 2002, 14:49

En Archer weet natuurlijk dat Daniels de waarheid spreekt en alleen maar de tijdlijn wilt terug brengen in haar oorspronkelijke staat en verder absoluut geen eigen belang erbij heeft.

Raven · Bericht door **Raven** » 06 jul 2002, 14:54

Hij vertrouwd hem...

daniels schreef: you like your scrambled eggs soft. have I ever brought them to you in any other way

ik weet het.. Archer is goedgelovig...

Bosch571 · Bericht door **Bosch571** » 06 jul 2002, 15:08

ja archer denkt natuurlijk dat daniels er wel verstand van heeft/had/gaat hebben

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 06 jul 2002, 15:15

Tuurlijk heeft Daniels verstand van tijdreizen. DUH maar is Daniels wel te vertrouwen? Daniels deed trouwens helemaal niets om het schip te redden in "Cold Front". Silik redde het schip en zei dat Daniels' organisatie achter het 'ongeluk' zat. Archer doet hier verder niets mee.

Raven · Bericht door **Raven** » 06 jul 2002, 15:59

maar al snel was het duidelijk dat sillik de slechterik was. en daniels zijn tegenstander.

In startrek is het altijd goed versus kwaad en omdat daniels en hij dezelfde vijand hebben vertrouwd hij hem. (denk ik)

maar zoals ik al zei.. archer is een beetje goedgelovig (hebben meerdere captains last van

)

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 06 jul 2002, 16:02

Raven schreef:maar al snel was het duidelijk dat sillik de slechterik was. en daniels zijn tegenstander.

In startrek is het altijd goed versus kwaad

Nee, vaak had je ook grijswaarden. Maakt het ook interessanter.

Raven schreef:en omdat daniels en hij dezelfde vijand hebben vertrouwd hij hem. (denk ik)

En waarom is Silik de vijand? Silik volgt orders op vanuit de toekomst. Daniels geeft Archer orders en Archer volgt die op terwijl hij totaal niet weet wat de gevolgen zullen zijn en hij krijgt er ook niets voor terug. De Suliban Cabal hebben tenminste een deal gesloten.

Archer weet niets van het conflict af en toch bemoeit hij zich ermee. En wat nog erger is, is dat NIEMAND, niet de crew, niet Admiral Forrest, niet Ambassador Soval, NIEMAND, daar iets van zegt.

Raven schreef:maar zoals ik al zei.. archer is een beetje goedgelovig (hebben meerdere captains last van )

Janeway ja.

Raven · Bericht door **Raven** » 06 jul 2002, 16:19

3rd RemataKlan schreef: Nee, vaak had je ook grijswaarden. Maakt het ook interessanter.

klopt.. maar in archers belevingswereld niet

3rd RemataKlan schreef:
De Suliban Cabal hebben tenminste een deal gesloten.

foei.. je weet nu toch wel dat starfleet alles en iedereen help zonder er iets voor terug te willen. ze moeten wel een goed voorbeeld geven.

3rd RemataKlan schreef: Archer weet niets van het conflict af en toch bemoeit hij zich ermee. En wat nog erger is, is dat NIEMAND, niet de crew, niet Admiral Forrest, niet Ambassador Soval, NIEMAND, daar iets van zegt.

Hij bemoeit zich ermee omdat men hem meesleurt in de acties. Zijn schip word gered door de (zogenaamde) vijand. Zijn missie word gestopt, ze doen alsof enterprise mensen vermoord heeft. Of hij nou wil of niet. hij word erin meegesleurd

Admiral Forrest beseerd zijn beslissingen op Archers mening. You're out there, I'm not. aan de ene kant wel goed maar aan de andere kant zou hij zich er meer in moeten verdiepen.
Soval word na broken bow en the andorian incident gewoon genegeerd. de mensen vinden dat ze zelf alles kunnen en hebben nu, na honderd jaar,schijt aan vulcan advies.

3rd RemataKlan schreef: Janeway ja.

daar doelde ik ook op

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 06 jul 2002, 16:54

Raven schreef:klopt.. maar in archers belevingswereld niet

En daat maakt Archer een slechte captain en het vernietigd de hele geloofwaardigheid van de serie.

Archer kan niet de andere kant van een situatie bekijken, heeft alleen aandacht voor zijn oogpunt en zal daarvan niet van afwijken.

Het idee dat zo'n persoon het tot captain schopt en zelfs bevelhebber wordt van de eerste NX class starship is absurd. En dat vervolgens zijn crew en zijn superieuren geen kritiek op hem geven, trekt de geloofwaardigheid kapot.

Raven schreef:foei.. je weet nu toch wel dat starfleet alles en iedereen help zonder er iets voor terug te willen. ze moeten wel een goed voorbeeld geven.

Federatie Starfleet imisschien maar dit is de 22e eeuwse Aardse Starfleet. Deze mensen hoorden dichter bij ons te staan.

Raven schreef:Hij bemoeit zich ermee omdat men hem meesleurt in de acties. Zijn schip word gered door de (zogenaamde) vijand. Zijn missie word gestopt, ze doen alsof enterprise mensen vermoord heeft. Of hij nou wil of niet. hij word erin meegesleurd

En Archer doet alles wat Daniels zegt. Hij kiest er ook voor om erbij betrokken te raken. Hij is een zeer gewillige pion.

Archer handelde helemaal op zichzelf in "Cold Front". Hij besloot om Daniels te helpen.
Hij besloot om dat stuk apparatuur kapot te schieten ook al wist hij niet eens wat het was.
Hij besloot om Silik niet te verdoven. Waarom eigenlijk???

Raven schreef:Admiral Forrest beseerd zijn beslissingen op Archers mening. You're out there, I'm not. aan de ene kant wel goed maar aan de andere kant zou hij zich er meer in moeten verdiepen.

Hij leet toch de rapporten die hem worden toegezonden of niet?!?

Raven schreef:Soval word na broken bow en the andorian incident gewoon genegeerd. de mensen vinden dat ze zelf alles kunnen en hebben nu, na honderd jaar,schijt aan vulcan advies.

Ja dat zagen we in "Shadows Of P'Jem" en "Shockwave"...

Raven schreef:daar doelde ik ook op

Nou dan is Archer in buitengewoon goed gezelschap. NOT

Janeway was een uitermate slecht geschreven personage in een op zijn best middelmatige serie.

Raven · Bericht door **Raven** » 06 jul 2002, 17:18

3rd RemataKlan schreef: klopt.. maar in archers belevingswereld niet

En daat maakt Archer een slechte captain en het vernietigd de hele geloofwaardigheid van de serie.
[/quote]
Dat wil ik ook weer niet zeggen. mensen verschillen... sommigen beslissen zo

3rd RemataKlan schreef: Archer kan niet de andere kant van een situatie bekijken, heeft alleen aandacht voor zijn oogpunt en zal daarvan niet van afwijken.

aan de ene kant een goede eigenschap. captains die teveel twijfelen zijn ook niet goed.

3rd RemataKlan schreef: Het idee dat zo'n persoon het tot captain schopt en zelfs bevelhebber wordt van de eerste NX class starship is absurd. En dat vervolgens zijn crew en zijn superieuren geen kritiek op hem geven, trekt de geloofwaardigheid kapot.

agreed.. zoals in elke serie word de buitenwereld te weingig betrokken bij de hoofdrolspelers en hun beslissingen.

3rd RemataKlan schreef: Federatie Starfleet imisschien maar dit is de 22e eeuwse Aardse Starfleet. Deze mensen hoorden dichter bij ons te staan.

vergeet niet. deze mensen zijn de grondleggers van de federatie die wij kennen. Sommige directives zullen opgesteld worden door Archer zelf.

3rd RemataKlan schreef: En Archer doet alles wat Daniels zegt. Hij kiest er ook voor om erbij betrokken te raken. Hij is een zeer gewillige pion.

hij weet dat hij er zowieso bij betrokken is en denkt dat het helpen van Daniels de juiste weg is.

3rd RemataKlan schreef: Archer handelde helemaal op zichzelf in "Cold Front". Hij besloot om Daniels te helpen.

omdat er een persoon op zijn schip rondloopt die hem neergeschoten had. Daniels zei dat hij hem kon opsporen.

3rd RemataKlan schreef: Hij besloot om dat stuk apparatuur kapot te schieten ook al wist hij niet eens wat het was.

beter geen risico's lopen

3rd RemataKlan schreef: Hij besloot om Silik niet te verdoven. Waarom eigenlijk???

hij bezit nog enige eer. Sillik had wel zijn schip, leven en crew gered.

3rd RemataKlan schreef: Hij leet toch de rapporten die hem worden toegezonden of niet?!?

klopt. allemaal geschreven vanuit archers zicht. Jij gaat mij niet vertellen dat als iemand een rapport schrijft over wat hij heeft meegemaakt, hij alles geheel objectief schrijft. ook al denkt die persoon van wel (ik heb het niet persé over Archer alleen)

3rd RemataKlan schreef: Janeway was een uitermate slecht geschreven personage in een op zijn best middelmatige serie.

Daar ben ik het niet mee eens zoals je vast al weet. Maar ik heb geen zin om daar weer over te gaan discussieren van jouw.
heb ik al veels teveel gedaan een tijd geleden...

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 06 jul 2002, 17:45

Raven schreef:Dat wil ik ook weer niet zeggen. mensen verschillen... sommigen beslissen zo

En die worden dan in korte tijd daar ook op afgerekend. Zeker in een positie zoals die van Archer.

Raven schreef:aan de ene kant een goede eigenschap. captains die teveel twijfelen zijn ook niet goed.

Het heeft met twijfelen niets te maken. Een leider hoort een situatie van verschillende oogpunten te bekijken waardoor hij meer informatie krijgt en dan een beslissing nemen. Archer heeft oogkleppen op en hoort eerlijk gezegd OF uit bevel te zijn ontheven OF dood zijn.

Raven schreef:agreed.. zoals in elke serie word de buitenwereld te weingig betrokken bij de hoofdrolspelers en hun beslissingen.

Uh nee. In de andere series muv VOY waren de captains beter geschreven en kregen ze zo nu en dan ook kritiek op sommige beslissingen. Alleen bij B&B Trek (VOY en ENT) is de captain absoluut feilloos in de ogen van de andere personages ook al heeft elke weldenkende kijker door dat de captain fouten heeft gemaakt.

Raven schreef:vergeet niet. deze mensen zijn de grondleggers van de federatie die wij kennen.

En die Federatie zal niet INEENS zo zijn als in de 24e eeuw! De pas opgerichte Federatie zal anders zijn dan de Federatie van Picard. Net als dat de Federatie van Kirk anders was dan die van Picard. Maar ja B&B hebben het talent niet om zoiets goed uit te werken...

De mensen in ENT staan absoluut niet dichter bij de hedendaagse mensen. De meeste ENT personages zijn karikaturen.

B&B hebben het idee van religie en geld al op slappe wijze omzeild ("Cold Front", "Two Days And Two Nights") en de ENT crew is een supergezellig zooitje waarbij de captain iedereen bij zijn of haar voornaam noemt. Geen enkele hint van militarisme...

Ow maar dan zegt Berman dat de mensen wel dichter bij ons staan omdat ze, komt ie, in hun ondergoed rondlopen.

Raven schreef:Sommige directives zullen opgesteld worden door Archer zelf.

SHOCK HORROR

Raven schreef:hij weet dat hij er zowieso bij betrokken is en denkt dat het helpen van Daniels de juiste weg is.

En waarom denkt hij dat en waarom denkt NIEMAND of het wel of niet juist is om te doen?

Raven schreef:omdat er een persoon op zijn schip rondloopt die hem neergeschoten had. Daniels zei dat hij hem kon opsporen.

Archer besloot Daniels al te helpen voordat hij wist dat Silik aan boord was.

Silik kwam erachter waar Daniels was toen T'Pol vertelde dat alles opgesteld was in Engineering. Toen pas schoot Silik Archer neer. STUN setting.

Raven schreef:beter geen risico's lopen

WAT?!?!?! Op een apparaat waarvan je niet precies weet wat is, op schieten?

Kijk een intelligent persoon had Silik verdoofd en geprobeerd om uit te zoeken wat er nu speelt in deze TCW.

Raven schreef:hij bezit nog enige eer. Sillik had wel zijn schip, leven en crew gered.

Oh alsjeblieft zeg.
Silik had Archer al verdoofd, Daniels doodgeschoten (voor zover Archer dacht), apparatuur gestolen en in "Broken Bow" wilde hij Archer nog doden.

Het hele gedoe van Archer in "Cold Front" was dieptriest. Archer, vastberaden met phaser...eh...phase pistol in de hand en wat supertech in de andere gaat op jacht naar Silik. Als hij hem heeft, houdt hij hem onder schot en....DOET NIETS. Silik ontsnapt en vervolgens gaat bebloede Archer achter Silik aan. Heel stoer met zijn phase pistol om de hoeken zwaaiend maar het heeft toch geen drama omdat Archer Silik niet verdoofde toen hij de kans had.

Maar ja Archer is een waardeloze hoop stront die lieden die op zijn schip or Aardse schepen schieten en zijn crew mishandelen gewoon laat gaan ook al heeft hij de kans en de VERANTWOORDELIJKHEID om ze op te pakken.

Raven schreef:klopt. allemaal geschreven vanuit archers zicht. Jij gaat mij niet vertellen dat als iemand een rapport schrijft over wat hij heeft meegemaakt, hij alles geheel objectief schrijft. ook al denkt die persoon van wel (ik heb het niet persé over Archer alleen)

Admiral Forrest is toch niet achterlijk? Zelfs door Archer's ogen moet hij op kunnen maken of het nu allemaal goed verlopen is. Plus levert op zijn minst de first officer, T'Pol, ook rapporten in.

Hmm, zal die Tandaran regering geen contact hebben opgenomen met de Aarde vanwege de NX01's ongeoorloofde aanval op hun militaire installatie?

Raven · Bericht door **Raven** » 06 jul 2002, 18:01

de lijst word alsmaar groter

ik ga pas later reageren.. heb al veels teveel nagedcaht voor het begin van de vakantie...

Tom · Bericht door **Tom** » 06 jul 2002, 18:52

Hoshi naakt?
Nou dan kunnen we meteen zien of Enterprise een 'echte' Star Trek serie is.
Het 'naakt' van Star Trek kennen we wel, denk aan Seven of Nine, Leeta of moeder en dochter Troi.
Het meeste naakt wat we daar zagen was op z'n hoogst een blote rug, dus ik denk dat ook de Star Trek-fans van onder de 18 best 'Shockwave 2' kunnen gaan kijken.

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 06 jul 2002, 18:58

Tom schreef:Hoshi naakt?
Nou dan kunnen we meteen zien of Enterprise een 'echte' Star Trek serie is.
Het 'naakt' van Star Trek kennen we wel, denk aan Seven of Nine, Leeta of moeder en dochter Troi.

He is startled as his doors open slowly, to reveal Hoshi, naked from the waist upwards, her hands crossed across her chest.

dus je ziet niets. En als het doorgaat, het is nog maar de vraag of waar is en of Linda Park trek heeft in zo'n scene, dan zullen die scenes wel te zien zijn in de UPN promo waardoor de fanboys denken dat ze wat bloot te zien krijgen maar het enige bloot wat ze te zien krijgen is Hoshi's rug.

Raven · Bericht door **Raven** » 07 jul 2002, 16:42

3rd RemataKlan schreef: En die worden dan in korte tijd daar ook op afgerekend. Zeker in een positie zoals die van Archer.

misschien wel misschien niet. Tot nu toe zijn er geen gigantische slechte dingen uitgekomen. Dus er is nog geen reden om hem af te rekenen.

3rd RemataKlan schreef: Het heeft met twijfelen niets te maken. Een leider hoort een situatie van verschillende oogpunten te bekijken waardoor hij meer informatie krijgt en dan een beslissing nemen. Archer heeft oogkleppen op en hoort eerlijk gezegd OF uit bevel te zijn ontheven OF dood zijn.

Waarom gelijk zo drastisch. Ik geef toe dat hij niet alles goed doet en nog dingen moet leren. Maar om in zo'n serie gelijk aan het begin de alleswetende kapitein er in te stoppen, die alle beslissingen op de juiste manier doet is ook niet helemaal leuk. Ik neem aan (eigenlijk hoop) dat Archer steeds meer met dat soort dingen rekening gaat houden. zodat er ontwikkeling inzit.

3rd RemataKlan schreef: Uh nee. In de andere series muv VOY waren de captains beter geschreven en kregen ze zo nu en dan ook kritiek op sommige beslissingen. Alleen bij B&B Trek (VOY en ENT) is de captain absoluut feilloos in de ogen van de andere personages ook al heeft elke weldenkende kijker door dat de captain fouten heeft gemaakt.

sorry hoor maar dat is in bijna alle series. Ook in DS9 en TNG maakt de kapitein de juiste beslissingen en als er wat misgaat zorgt die wel dat het weer goed komt. Dat hoort bij dat soort series...

3rd RemataKlan schreef: En die Federatie zal niet INEENS zo zijn als in de 24e eeuw! De pas opgerichte Federatie zal anders zijn dan de Federatie van Picard. Net als dat de Federatie van Kirk anders was dan die van Picard. Maar ja B&B hebben het talent niet om zoiets goed uit te werken...

maar er zijn wel overeenkomsten tussen de verschillende federaties. overeenkomsten die in het begin gemaakt zijn en niet veranderen. dat soort dingen ontstaan hier in enterprise.

3rd RemataKlan schreef: De mensen in ENT staan absoluut niet dichter bij de hedendaagse mensen. De meeste ENT personages zijn karikaturen.

klopt... maar er kan veel gebeuren in zo'n tijd. Maar inderdaad, alles lijkt meer op voyager en daarom ben ik ook nog steeds van mening dat ze beter verder konden gaan in de startrek tijdlijn. niet terug.

3rd RemataKlan schreef: de ENT crew is een supergezellig zooitje waarbij de captain iedereen bij zijn of haar voornaam noemt. Geen enkele hint van militarisme...

waarom zouden ze ?? het is geen militaire organisatie. denk je dat alle astronauten die nu in de ruimte zitten als militairen met elkaar omgaan?
ik denk van niet..

3rd RemataKlan schreef: Ow maar dan zegt Berman dat de mensen wel dichter bij ons staan omdat ze, komt ie, in hun ondergoed rondlopen.

boeiend... dat deden ze ook in voyager..

3rd RemataKlan schreef: En waarom denkt hij dat en waarom denkt NIEMAND of het wel of niet juist is om te doen?

Daniels hoorde bij zijn bemanning. na zijn ruzies in de helix was er meer reden voor Archer om daniels te vertrouwen dan Sillik. En je kan zien dat hij daniels nog steeds een beetje wantrouwd.
en misschien denken wel personen of het misschien verkeerd is. Maar ze hebben een gehele training die ze verteld dat de captain hoogst waarschijnlijk de juiste beslissingen maakt en durven niks te zeggen.

3rd RemataKlan schreef: Archer besloot Daniels al te helpen voordat hij wist dat Silik aan boord was.

hij wou meer weten. daniels wist van de acties op de helix en had dat holografische apparaatje (of wat het ook was)

3rd RemataKlan schreef: STUN setting.

waarschijnlijk bevelen van zijn future superieur

3rd RemataKlan schreef: WAT?!?!?! Op een apparaat waarvan je niet precies weet wat is, op schieten?

hij wist dat het apparaatje informatie bezat over dingen die nog gingen komen. nog verder dan de future guys tijd.
die info mocht niet in verkeerde handen vallen. en als je niet zeker weet wie de slechte is kan je het beter vernietigen. de persoon die 'legaal' aan de info kan komen haalt het toch weer op. de slechterik kan het niet.

3rd RemataKlan schreef: Oh alsjeblieft zeg.
Silik had Archer al verdoofd, Daniels doodgeschoten (voor zover Archer dacht), apparatuur gestolen en in "Broken Bow" wilde hij Archer nog doden.

maar dat neemt niet weg dat hij zijn scip/leven/crew gered had.

3rd RemataKlan schreef: Het hele gedoe van Archer in "Cold Front" was dieptriest. Archer, vastberaden met phaser...eh...phase pistol in de hand en wat supertech in de andere gaat op jacht naar Silik. Als hij hem heeft, houdt hij hem onder schot en....DOET NIETS. Silik ontsnapt en vervolgens gaat bebloede Archer achter Silik aan. Heel stoer met zijn phase pistol om de hoeken zwaaiend maar het heeft toch geen drama omdat Archer Silik niet verdoofde toen hij de kans had.

Hij twijfelde waarschijnlijk teveel. zou jij ook doen als je net doodgegooid word met gedoe rond tijdreizen. maar was inderdaad geen slimme actie.

3rd RemataKlan schreef: Admiral Forrest is toch niet achterlijk? Zelfs door Archer's ogen moet hij op kunnen maken of het nu allemaal goed verlopen is. Plus levert op zijn minst de first officer, T'Pol, ook rapporten in.

waar je dus blijkbaar uit moet opmaken dat alles wat Archer doet jiuist gevonden word in de ogen van zijn opdrachtgevers en hij dus eigenlijk niet zo'n slechte kapitein is want hij doet waar hij voor getraind is.

3rd RemataKlan schreef: Hmm, zal die Tandaran regering geen contact hebben opgenomen met de Aarde vanwege de NX01's ongeoorloofde aanval op hun militaire installatie?

Die tandarans waren anders niet al te lief voor hun 'gasten' en hebben zelf gezorgd dat archer gered moest worden omdat ze hem vast wilden houden tot hij zou spreken.

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 07 jul 2002, 19:29

Raven schreef:misschien wel misschien niet. Tot nu toe zijn er geen gigantische slechte dingen uitgekomen. Dus er is nog geen reden om hem af te rekenen.

Archer wil hebben dat T'Pol blijft ("Broken Bow") maar negeert haar volkomen in "Fight Or Flight" met alle gevolgen vandien en nogmaals in "Strange New World" weer met nare gevolgen. Er was bijna iemand gestorven. NIEMAND vond dat Archer hier slecht had gehandeld.

Archer verraad de Vulcans (vrienden/bondgenoten van de Aarde) door het bewijs van die sensor array aan de Andorians te geven terwijl hij NIETS wist over de inhoud van het verdrag. Admiral Forrest komt hier later nog op terug en zegt dat de Aarde zich niet kan mengen in de zaken van alien regeringen. Archer was wel geirriteerd van dit want hij is hij niet in staat om de zaak eens van een andere kant te bekijken. In "Detained" bemoeit Archer zich weer in de zaken van een alien regering, een redelijk machtige alien regering met een gewelddadige afloop en Admiral Forrest reageert daar totaal niet op! Zelfs niet als Archer kort daarop weer in de fout gaat in "Desert Crossings".

Admiral Forrest vind het ook compleet normaal dat Archer niet de aliens, die de NX01 hadden overgenomen, enkele crewleden hadden mishandeld en van plan waren om materieel te stelen en crewleden te ontvoeren, arresteert. Archer heeft niet eens naar hun naam gevraagd! ("Acquisition")

Raven schreef:Waarom gelijk zo drastisch.

Het is niet drastisch, het is geloofwaardig. Archer zou voor zijn daden (zie enkele voorbeelden hierboven) of uit bevel zijn ontheven.

Raven schreef:Ik geef toe dat hij niet alles goed doet en nog dingen moet leren. Maar om in zo'n serie gelijk aan het begin de alleswetende kapitein er in te stoppen, die alle beslissingen op de juiste manier doet is ook niet helemaal leuk. Ik neem aan (eigenlijk hoop) dat Archer steeds meer met dat soort dingen rekening gaat houden. zodat er ontwikkeling inzit.

Waar heb ik het over een alleswetende captain? Goed zo, nergens.

Archer mag best fouten maken MAAR dan moet hij daar ook op afgerekend worden. Hij moet dan niet het absoluut volle vertrouwen genieten van zijn crew EN superieuren. En hij moet leren van zijn fouten en de fouten die hij maakt moeten lang niet zo achterlijk zijn zoals ze nu zijn. Het heeft niets met leren te maken maar met gezond verstand. Archer is verdomme de CAPTAIN, niet een CADET!

Raven schreef:sorry hoor maar dat is in bijna alle series. Ook in DS9 en TNG maakt de kapitein de juiste beslissingen en als er wat misgaat zorgt die wel dat het weer goed komt. Dat hoort bij dat soort series...

Voorbeelden aub...

Raven schreef:maar er zijn wel overeenkomsten tussen de verschillende federaties. overeenkomsten die in het begin gemaakt zijn en niet veranderen. dat soort dingen ontstaan hier in enterprise.

Veel van de idealen zullen hetzelfde zijn maar de Federatie in de 22e eeuw zal anders zijn dan die van de 24e eeuw waar het al een instituut is geworden. Veel groter en machtiger is, nieuwe regels zijn toegevoegd, waarbij bepaalde problemen zijn opgelost. Dat alles is nog niet gebeurd in de 22e eeuw jammer dat B&B het niet doorhebben...

Raven schreef:klopt... maar er kan veel gebeuren in zo'n tijd. Maar inderdaad, alles lijkt meer op voyager en daarom ben ik ook nog steeds van mening dat ze beter verder konden gaan in de startrek tijdlijn. niet terug.

Dat de personages karikaturen zijn heeft NIETS te maken met de tijdperiode alleen maar met de kwaliteit van de producers.

DS9 speelde zich af in hetzelfde tijdperk van VOY en daar waren de personages niet karikaturen.

Raven schreef:waarom zouden ze ?? het is geen militaire organisatie. denk je dat alle astronauten die nu in de ruimte zitten als militairen met elkaar omgaan?
ik denk van niet..

Starfleet is WEL een militaire organisatie, misschien niet zo militaristisch als hedendaagse krijgsmacht onderdelen omdat het ook andere taken heeft maar het hanteert een militaire gedragscode, de schepen hebben het nieuwste op wapengebied. Starfleet is de wetenschappelijk, diplomatieke en DEFENSIEVE arm van de Federatie/Aarde.

De Starfleet in de 23e eeuw is militaristischer dan die van de 24e eeuw maar toen de Dominion War uitbrak werd Starfleet al wat militaristischer.

Raven schreef:boeiend... dat deden ze ook in voyager..

Lang niet zoveel als in ENT en als ze in hun ondergoed liepen deden ze dat in hun eigen kamer.

En hoe staan ze dan dichterbij de hedendaagse mens? Eerlijk zeggen, hoeveel mensen ben jij tegengekomen die in hun ondergoed naar het werk of school gaan? Doe je hetzelf?

Raven schreef:Daniels hoorde bij zijn bemanning. na zijn ruzies in de helix was er meer reden voor Archer om daniels te vertrouwen dan Sillik.

Oh ja want Daniels heeft al die tijd Archer belazert door zich anders voor te doen...

Raven schreef:En je kan zien dat hij daniels nog steeds een beetje wantrouwd.

Daniels: 'Captain Archer je moet dit en dat doen.'
Archer: 'Sir yes sir!'

Raven schreef:en misschien denken wel personen of het misschien verkeerd is.

Ja we zien ze niet maar ze zijn er wel hoor!!!

We hebben Admiral Forrest nog NIETS horen zeggen over die hele TCW.
Niets erover dat iemand uit de verre toekomst Starfleet geinfiltreerd was en een positie had gekregen op de NX01. Dat de NX01 een kamer heeft die mogelijk vol ligt met technologie uit de toekomst. Daniels' hutmaatje ook nooit gezien.

Archer legt amper uit hoe hij aan die ideeën voor supergeavanceerde techologie komt maar de crew voert het braaf uit. Niemand stelt serieuze vragen ook al is dat de taak van de First Officer en de rest van de senior staff!

Raven schreef:Maar ze hebben een gehele training die ze verteld dat de captain hoogst waarschijnlijk de juiste beslissingen maakt en durven niks te zeggen.

Raven schreef:hij wou meer weten. daniels wist van de acties op de helix en had dat holografische apparaatje (of wat het ook was)

Wow informatie bemachtigen door iemand alle controle te geven over Engineering ipv vragen stellen...

Archer wist niet wat Daniels' motieven waren, hij weet eigenlijk niet eens wie Daniels is, Daniels heeft al die maanden zich voorgedaan als een keukenhulp terwijl hij een soldaat in de TCW was, Archer weet niet hoe de TCW in elkaar steekt, hij weet niet wie de partijen zijn, wat hun motieven zijn, hoe ze ervoor staan. Hij weet NIETS maar toch sluit hij zich aan bij Daniels...

Raven schreef:waarschijnlijk bevelen van zijn future superieur

Dat zal wel maar het doet er weinig toe. Als Silik Archer moet doden omdat Future Guy dat zegt, doet ie het. Als Daniels het bevel krijgt om de NX01 te vernietigen of Archer te doden zal hij dat ook doen.

Raven schreef:hij wist dat het apparaatje informatie bezat over dingen die nog gingen komen. nog verder dan de future guys tijd.
die info mocht niet in verkeerde handen vallen. en als je niet zeker weet wie de slechte is kan je het beter vernietigen.

Of natuurlijk de 'slechterik' te verdoven en zelf te kijken wat dat apparaat nu precies is. Je zou denken dat Starfleet toch eens wat meer wil weten over deze hele TCW waar de NX01 nu 2 keer in verzeild is geraakt. Waardoor een Klingon op de Aarde is neergestort en waardoor de Suliban Cabal behoorlijk machtig wordt.

Raven schreef:de persoon die 'legaal' aan de info kan komen haalt het toch weer op. de slechterik kan het niet.

Uh hoezo niet? Waarom zou een 'slechterik' niet terug kunnen reizen, claimen dat hij bij Daniels' organisatie zit en dat te opeisen?

Oh wacht dat kan zeker niet vanwege dezelfde reden dat Daniels Silik niet eerder op kon pakken en dat hij niet weet wie Future Guy is ook al behoort Future Guy tot Daniels' verleden.

Raven schreef:maar dat neemt niet weg dat hij zijn scip/leven/crew gered had.

Alleen maar vanwege een bevel. Het kan Silik zelf niets schelen...

Raven schreef:Hij twijfelde waarschijnlijk teveel. zou jij ook doen als je net doodgegooid word met gedoe rond tijdreizen. maar was inderdaad geen slimme actie.

Het jagen op Silik was niets meer dan het jagen op een indringer. Vastberaden, commando stijl het schip doorzoeken maar dan TWEE keer teveel twijfelen als je de indringer onder schot hebt. Whatever.

Raven schreef:waar je dus blijkbaar uit moet opmaken dat alles wat Archer doet jiuist gevonden word in de ogen van zijn opdrachtgevers en hij dus eigenlijk niet zo'n slechte kapitein is want hij doet waar hij voor getraind is.

Oh nee! Raven is al gehypnotiseerd door B&B.

ARCHER IS EEN GOEDE CAPTAIN OMDAT B&B DAT ZEGGEN!

Raven schreef:Die tandarans waren anders niet al te lief voor hun 'gasten' en hebben zelf gezorgd dat archer gered moest worden omdat ze hem vast wilden houden tot hij zou spreken.

Archer en Maywheater gingen een militair testgebied binnen. Okee Tandaran apparatuur die dat moet aangeven liet het even afweten dus het was per ongeluk. Grath zei dit nog en vertelde dat alles opgelost zou worden. No big deal.

Archer deed meteen al wantrouwend, wilde absoluut niet de situatie zien vanuit het Tandaran perspectief. Meteen voelde hij zich betrokken met de Suliban omdat hij er met ÉÉN had gesproken. En dan vind je het gek dat de Tandarans wat wantrouwend worden?
Het idee dat sommige van de Suliban misschien wel bij de Cabal hoorden of sympathie ervoor hadden kwam niet bij hem op. Ook stond hij totaal niet stil bij de Suliban in andere gevangenissen.

Als Archer slim was geweest had hij het op een diplomatieke manier opgelost. Proberen om eventueel met Vulcan diplomaten een regeling te treffen dat de Suliban worden vrijgelaten en verhuizen naar Aardse ruimte. En dan samen met de Tandarans een bondgenootschap vormen om meer informatie te krijgen over de Suliban Cabal en de TCW.

Maar ja Archer is niet slim omdat ie sensormeldingen van een Helix ging natrekken in een klein shuttletje met Maywheater...[/b]