<Reviewtopic> 2.06 Marauders
Moderator: Trekscaper
- 3rd RemataKlan
- Vice Admiral
- Berichten: 9931
- Lid geworden op: 02 jun 2002, 14:04
OMG. De hele betekenis, de tragiek van de aflevering, is jou finaal ontgaan. Triest.Rogueborg schreef:Dat betekent nog niet dat hij hem niet kan of mag vermoorden. Andere Jem'hadar hebben ook al Vorta's vermoord, om mindere redenen.
Juist omdat Remata'klan zo gedisciplineerd en eervol is, sterft hij. De bevelen van de Vorta negeren en hem vervolgnes doodschieten gaat er bij hem totaal niet in. Dat kan hij niet doen. Dat maakt het einde zo dramatisch en tragisch. Hij wordt verraden door zijn Vorta bevelhebber maar hij zelf zal nooit zulk verraad plegen.
De hele betekenis van de aflevering is jou ontgaan dus houdt er maar over op.Rogueborg schreef:Hier ook weer een prachtig voorbeeld van hoe je niet goed leest.
Het heeft alles met gezond verstand te maken. Dankzij jouw onwetendheid en naïviteit zie je het niet.Rogueborg schreef:Dat heeft niks met een gezond verstand te maken.
Wat weerhoudt de Klingons ervan om terug te keren?
Nog steeds geen antwoord ondanks dat het puur gezond verstand is.
Hoe valt het stellen van die vraag onder 'neersabelen'?
Welke superieuren?Rogueborg schreef:Ja maar dan komt de vraag, hoe leg ik dat uit aan mijn superieuren.
En als ze superieuren hebben, wat waarschijnlijk niet het geval is, hebben ze nog meer redenen om terug te keren, de kolonisten doodsbang te maken en de aanvoer van gratis deuterium te herstellen.
Zoals wat? Hier komt gezond verstand weer om de hoek kijken. Laat eens zien dat je het hebt.Rogueborg schreef:De kolonisten hebben aardig wat geleerd van de Enterprise crew, om zichzelf te verdedigen. Maar inderdaad had dat wat meer aandacht mogen krijgen in de aflevering.
Hoe kunnen ze zich fatsoenlijk verdedigen tegen de Klingons als die over een x aantal dagen terugkeren. Doe je best.
De aflevering had daar helemaal geen aandacht aan moeten besteden. Dat je dit voorstelt, is absurd en bewijst weer hoe naief je bent . Er was maar één reële optie om het probleem met de Klingons op te lossen. En als je die nog niet weet dan is het echt hopeloos.
- Thierry
- Captain
- Berichten: 2154
- Lid geworden op: 18 aug 2004, 21:20
- Locatie: Zoetermeer
- Contacteer:
- Tactical_Cube
- Vice Admiral
- Berichten: 8488
- Lid geworden op: 20 apr 2004, 20:41
- Locatie: Harlingen
- Thierry
- Captain
- Berichten: 2154
- Lid geworden op: 18 aug 2004, 21:20
- Locatie: Zoetermeer
- Contacteer:
- Tactical_Cube
- Vice Admiral
- Berichten: 8488
- Lid geworden op: 20 apr 2004, 20:41
- Locatie: Harlingen
- Thierry
- Captain
- Berichten: 2154
- Lid geworden op: 18 aug 2004, 21:20
- Locatie: Zoetermeer
- Contacteer:
- Tactical_Cube
- Vice Admiral
- Berichten: 8488
- Lid geworden op: 20 apr 2004, 20:41
- Locatie: Harlingen
- Raynor's Revenge
- Moderator
- Berichten: 12796
- Lid geworden op: 18 jul 2002, 10:54
- Locatie: Bilthoven
- Contacteer:
- Raynor's Revenge
- Moderator
- Berichten: 12796
- Lid geworden op: 18 jul 2002, 10:54
- Locatie: Bilthoven
- Contacteer:
- Vis
- Moderator
- Berichten: 20538
- Lid geworden op: 13 apr 2004, 23:07
Aaaargh! Binnen een paar posts moet het weer over Janeway gaan. Net nu er hier wél een normale discussie aan de gang was, in ABN (dus..) met fatsoenlijke grammatica.
Reacties ^ hierop PM je maar ofzo. Laten we 't proberen? Please? Voor deze keer? Alleen hier?
Reacties ^ hierop PM je maar ofzo. Laten we 't proberen? Please? Voor deze keer? Alleen hier?
Laatst gewijzigd door Vis op 01 sep 2005, 23:48, 1 keer totaal gewijzigd.
- Thierry
- Captain
- Berichten: 2154
- Lid geworden op: 18 aug 2004, 21:20
- Locatie: Zoetermeer
- Contacteer:
Het is ABN (Algemeen Beschaafd Nederlands)Vis schreef:Aaaargh! Binnen een paar posts moet het weer over Janeway gaan. Net nu er hier wél een normale discussie aan de gang was, in ANB met fatsoenlijke grammatica.
Reacties ^ hierop PM je maar ofzo. Laten we 't proberen? Please? Voor deze keer? Alleen hier?
- Tactical_Cube
- Vice Admiral
- Berichten: 8488
- Lid geworden op: 20 apr 2004, 20:41
- Locatie: Harlingen
- mr_Vulcan
- Moderator
- Berichten: 4775
- Lid geworden op: 12 jun 2002, 11:50
- Locatie: Upgrade van kelder naar huis
- Contacteer:
- Rogueborg
- Commander
- Berichten: 1095
- Lid geworden op: 19 okt 2004, 11:44
De poging daartoe is mij niet ontgaan, mocht je dat denken. Het is alleen niet zo gegaan als het wezen moest.3rd RemataKlan schreef:OMG. De hele betekenis, de tragiek van de aflevering, is jou finaal ontgaan. Triest.Rogueborg schreef:Dat betekent nog niet dat hij hem niet kan of mag vermoorden. Andere Jem'hadar hebben ook al Vorta's vermoord, om mindere redenen.
Zo te zien denk jij, dat ik denk dat Remataklan Keevan moet neerschieten omdat Keevan hem verraad. Daar heb je zoals je nu uitlegt gelijk in.Maar Remataklan moet de Vorta vermoorden, omdat hij de Founders wil verraden. Dat zeg ik de hele tijd, maar dat begrijp je niet.3rd RemataKlan schreef: Juist omdat Remata'klan zo gedisciplineerd en eervol is, sterft hij. De bevelen van de Vorta negeren en hem vervolgnes doodschieten gaat er bij hem totaal niet in. Dat kan hij niet doen. Dat maakt het einde zo dramatisch en tragisch. Hij wordt verraden door zijn Vorta bevelhebber maar hij zelf zal nooit zulk verraad plegen.
Nadat ik zei dat je me verkeerd begrepen had, heb je nog niet de moeite genomen om het te begrijpen. Dan moet je niet aankomen met zulke flauwekul3rd RemataKlan schreef:De hele betekenis van de aflevering is jou ontgaan dus houdt er maar over op.Rogueborg schreef:Hier ook weer een prachtig voorbeeld van hoe je niet goed leest.
Ken je "Het glas is halfvol of half leeg principe" ?3rd RemataKlan schreef:Het heeft alles met gezond verstand te maken. Dankzij jouw onwetendheid en naïviteit zie je het niet.Rogueborg schreef:Dat heeft niks met een gezond verstand te maken.
Laat me is raden, die reele manier is zeker de Klingons te doden? Dan komen er andere Klingons die de hele kolonie verwoesten, omdat hun vrienden/familie zijn aangevallen.3rd RemataKlan schreef:
Wat weerhoudt de Klingons ervan om terug te keren?
Nog steeds geen antwoord ondanks dat het puur gezond verstand is.
Hoe valt het stellen van die vraag onder 'neersabelen'?
Welke superieuren?Rogueborg schreef:Ja maar dan komt de vraag, hoe leg ik dat uit aan mijn superieuren.
En als ze superieuren hebben, wat waarschijnlijk niet het geval is, hebben ze nog meer redenen om terug te keren, de kolonisten doodsbang te maken en de aanvoer van gratis deuterium te herstellen.
Zoals wat? Hier komt gezond verstand weer om de hoek kijken. Laat eens zien dat je het hebt.Rogueborg schreef:De kolonisten hebben aardig wat geleerd van de Enterprise crew, om zichzelf te verdedigen. Maar inderdaad had dat wat meer aandacht mogen krijgen in de aflevering.
Hoe kunnen ze zich fatsoenlijk verdedigen tegen de Klingons als die over een x aantal dagen terugkeren. Doe je best.
De aflevering had daar helemaal geen aandacht aan moeten besteden. Dat je dit voorstelt, is absurd en bewijst weer hoe naief je bent . Er was maar één reële optie om het probleem met de Klingons op te lossen. En als je die nog niet weet dan is het echt hopeloos.
Nu zit er een aardige kans in dat de Klingons hun eer (respect voor tegenstanders die hebben laten zien dat ze niet bang zijn) laten spreken en ze laten gaan.
- GPS
- Vice Admiral
- Berichten: 9095
- Lid geworden op: 24 jul 2004, 23:41
Ik heb deze hele discussie van een afstand gevolgd, omdat ik me die ep niet goed genoeg kan herinneren, maar je laatste zin vraagt echt om een reactie.Rogueborg schreef: ....Nu zit er een aardige kans in dat de Klingons hun eer (respect voor tegenstanders die hebben laten zien dat ze niet bang zijn) laten spreken en ze laten gaan.
Het respect van Klingons voor tegenstanders verschilt van Klingon tot klingon en hangt sterk af van de omstandigheden. Wat mij bijstaat van deze groep (waarschijnlijk ordinaire piraten) is eergevoel iets wat ze niet hebben. Waarschijnlijk vluchten ze net ver genoeg om buiten Archer bereik te zijn en komen ze als de Enterprise weg is, gewoon weer terug.
- 3rd RemataKlan
- Vice Admiral
- Berichten: 9931
- Lid geworden op: 02 jun 2002, 14:04
Wanker
Je gebruik gezond verstand, iets waar het bij Rogueborg aan ontbreekt. En verwacht maar geen reactie terug. Op die van Vis reageert hij ook niet. Hij is er alleen op uit om mij tegen te spreken.
"He does not have to earn my loyalty, Captain. He has had it, from the moment that I was conceived. I am a Jem'Hadar -- he is a Vorta. It is the order of things."
Keevan heeft de loyaliteit nooit verdiend en kan het dus ook nooit kwijtraken, zelfs niet wanneer hij de Jem'Hadar verraad. Voor Remata'klan wordt Keevan's lot bepaalt door de Founders net als zijn lot wordt bepaald door de Vorta. It is the order of things.
Die Klingons handelden alleen. Niets meer dan een bende piraten. Niemand zal hun dood komen wreken. Door ze in leven te laten is kans veel en veel groter dat ze zelf terug zullen komen met alle gevolgen vandien.
Overigens is het nu makkelijk om jouw eer-argument tegen je te gebruiken. Het zou een eervolle dood zijn geweest.
T'POL: And if they withdraw? What will keep them from coming back after we've gone?
T'POL: Short of killing the Klingons any action we take will only make the situation worse.
TESSIC: You say you and your tactical officer want to help us. Even if you do once you're gone, we'll be alone again waiting for them to come back.
Archer heeft geen fatsoenlijk weerwood op de opmerkingen. Opmerkingen die voortvloeien uit gezond verstand en niet glas is half vol of half leeg.
Oh waarom moest het zo zijn gegaan? Waarom bepaal jij hoe de Jem'Hadar denken en voelen? Remata'klan heeft de denkwijze die hij heeft al sinds zijn creatie. Het wordt in hun genetische code opgeslagen.Rogueborg schreef:De poging daartoe is mij niet ontgaan, mocht je dat denken. Het is alleen niet zo gegaan als het wezen moest.
De bevelen van de Vorta negeren en hem vervolgens doden is verraad van de Founders. Het druist tegen 'the order of things' in.Rogueborg schreef:Zo te zien denk jij, dat ik denk dat Remataklan Keevan moet neerschieten omdat Keevan hem verraad. Daar heb je zoals je nu uitlegt gelijk in.Maar Remataklan moet de Vorta vermoorden, omdat hij de Founders wil verraden. Dat zeg ik de hele tijd, maar dat begrijp je niet.
"He does not have to earn my loyalty, Captain. He has had it, from the moment that I was conceived. I am a Jem'Hadar -- he is a Vorta. It is the order of things."
Keevan heeft de loyaliteit nooit verdiend en kan het dus ook nooit kwijtraken, zelfs niet wanneer hij de Jem'Hadar verraad. Voor Remata'klan wordt Keevan's lot bepaalt door de Founders net als zijn lot wordt bepaald door de Vorta. It is the order of things.
Heel goed zo, er is misschien toch nog een klein sprankje hoop voor je.Rogueborg schreef:Laat me is raden, die reele manier is zeker de Klingons te doden?
Ze zijn nu ook aangevallen.Rogueborg schreef:Dan komen er andere Klingons die de hele kolonie verwoesten, omdat hun vrienden/familie zijn aangevallen.
Die Klingons handelden alleen. Niets meer dan een bende piraten. Niemand zal hun dood komen wreken. Door ze in leven te laten is kans veel en veel groter dat ze zelf terug zullen komen met alle gevolgen vandien.
Overigens is het nu makkelijk om jouw eer-argument tegen je te gebruiken. Het zou een eervolle dood zijn geweest.
Klingon eer is zwaar overschat. Dit komt terug in ALLE series. Zelfs in deze aflevering is het te zien. Het eergevoel van de Klingon piraten is ver te zoeken. Wat is er eervol aan het afpersen van de zwakkeren?Rogueborg schreef:Nu zit er een aardige kans in dat de Klingons hun eer (respect voor tegenstanders die hebben laten zien dat ze niet bang zijn) laten spreken en ze laten gaan.
T'POL: And if they withdraw? What will keep them from coming back after we've gone?
T'POL: Short of killing the Klingons any action we take will only make the situation worse.
TESSIC: You say you and your tactical officer want to help us. Even if you do once you're gone, we'll be alone again waiting for them to come back.
Archer heeft geen fatsoenlijk weerwood op de opmerkingen. Opmerkingen die voortvloeien uit gezond verstand en niet glas is half vol of half leeg.
- Rogueborg
- Commander
- Berichten: 1095
- Lid geworden op: 19 okt 2004, 11:44
Re: Wanker
En weet je waardoor dat komt? Omdat de rest niet zo verschrikkelijk zwart-wit denkt. Dat wil ik je ook leren, maar dat is nog niet echt gelukt.3rd RemataKlan schreef:Je gebruik gezond verstand, iets waar het bij Rogueborg aan ontbreekt. En verwacht maar geen reactie terug. Op die van Vis reageert hij ook niet. Hij is er alleen op uit om mij tegen te spreken.
Inderdaad, dat zit in zijn genetische code opgeslagen,dus zou hij de Founders niet kunnen verraden door de Vorta te laten leven3rd RemataKlan schreef:Oh waarom moest het zo zijn gegaan? Waarom bepaal jij hoe de Jem'Hadar denken en voelen? Remata'klan heeft de denkwijze die hij heeft al sinds zijn creatie. Het wordt in hun genetische code opgeslagen.Rogueborg schreef:De poging daartoe is mij niet ontgaan, mocht je dat denken. Het is alleen niet zo gegaan als het wezen moest.
Volgens mij vind jij dat wel een hele leuke opmerking he.3rd RemataKlan schreef:De bevelen van de Vorta negeren en hem vervolgens doden is verraad van de Founders. Het druist tegen 'the order of things' in.Rogueborg schreef:Zo te zien denk jij, dat ik denk dat Remataklan Keevan moet neerschieten omdat Keevan hem verraad. Daar heb je zoals je nu uitlegt gelijk in.Maar Remataklan moet de Vorta vermoorden, omdat hij de Founders wil verraden. Dat zeg ik de hele tijd, maar dat begrijp je niet.
"He does not have to earn my loyalty, Captain. He has had it, from the moment that I was conceived. I am a Jem'Hadar -- he is a Vorta. It is the order of things."
Keevan heeft de loyaliteit nooit verdiend en kan het dus ook nooit kwijtraken, zelfs niet wanneer hij de Jem'Hadar verraad. Voor Remata'klan wordt Keevan's lot bepaalt door de Founders net als zijn lot wordt bepaald door de Vorta. It is the order of things.
Hij moet loyaal zijn aan de Vorta,maar zijn genetische code zegt hem dat hij alles moet doen om de founders te beschermen. Daar zit dus ook in een verrader vermoorden, zelfs al is dat een Vorta.
Dank je, dat doet me goed.3rd RemataKlan schreef:Heel goed zo, er is misschien toch nog een klein sprankje hoop voor je.Rogueborg schreef:Laat me is raden, die reele manier is zeker de Klingons te doden?
Ik kan me de aflevering niet helemaal meer herrineren dus dit zal wel kloppen.3rd RemataKlan schreef:Ze zijn nu ook aangevallen.Rogueborg schreef:Dan komen er andere Klingons die de hele kolonie verwoesten, omdat hun vrienden/familie zijn aangevallen.
Die Klingons handelden alleen. Niets meer dan een bende piraten. Niemand zal hun dood komen wreken. Door ze in leven te laten is kans veel en veel groter dat ze zelf terug zullen komen met alle gevolgen vandien.
Ik dacht dat dit "gewone"Klingons waren.3rd RemataKlan schreef:Klingon eer is zwaar overschat. Dit komt terug in ALLE series. Zelfs in deze aflevering is het te zien. Het eergevoel van de Klingon piraten is ver te zoeken. Wat is er eervol aan het afpersen van de zwakkeren?Rogueborg schreef:Nu zit er een aardige kans in dat de Klingons hun eer (respect voor tegenstanders die hebben laten zien dat ze niet bang zijn) laten spreken en ze laten gaan.
T'POL: And if they withdraw? What will keep them from coming back after we've gone?
T'POL: Short of killing the Klingons any action we take will only make the situation worse.
TESSIC: You say you and your tactical officer want to help us. Even if you do once you're gone, we'll be alone again waiting for them to come back.
Archer heeft geen fatsoenlijk weerwood op de opmerkingen. Opmerkingen die voortvloeien uit gezond verstand en niet glas is half vol of half leeg.
- 3rd RemataKlan
- Vice Admiral
- Berichten: 9931
- Lid geworden op: 02 jun 2002, 14:04
Dus omdat ik de terechte vraag stel van Wat weerhoudt die Klingons ervan om een dag later terug te komen en die kolonie uit te moorden? denk ik zwart-wit. Jaja, maar de mensen die het met mij eens zijn doen dat dan niet? Whatever. Kunnen je opmerkingen nog dommer zijn?Rogueborg schreef:En weet je waardoor dat komt? Omdat de rest niet zo verschrikkelijk zwart-wit denkt. Dat wil ik je ook leren, maar dat is nog niet echt gelukt.
Je hebt niet eens een fatsoenlijk antwoord kunnen geven op die vraag, die ook nog eens in de aflevering wordt gesteld! Schuilen achter het feit dat je de aflevering amper nog herinnert is zwak want je hoeft de aflevering niet eens te kennen om het probleem in te zien. En je gebrekkige kennis over deze aflevering weerhoudt je er niet van om het te verdedigen.
Het is niet de taak van de Jem'Hadar om de Vorta in twijfel te trekken en zijn bevelen te negeren. Dit wordt ze sinds creatie wijs gemaakt. Remata'klan ziet het niet als verraad van de Founders. En hij weet dat het niet zijn plaats is om de Vorta's bevelen in twijfel te trekken.Rogueborg schreef:Inderdaad, dat zit in zijn genetische code opgeslagen,dus zou hij de Founders niet kunnen verraden door de Vorta te laten leven.
En denk eraan:
"Obedience Brings Victory."
"And Victory is Life."
Mensen zouden waarschijnlijk anders gehandeld hebben, Cardassians mogelijk ook maar de gemiddelde Jem'Hadar niet.
Dus wat weerhoudt die Klingons ervan om terug te keren?Rogueborg schreef:Ik kan me de aflevering niet helemaal meer herrineren dus dit zal wel kloppen
En als je de aflevering niet helemaal meer herinnert waarom probeer je het dan op krampachtige wijze te verdedigen?
Wat zijn ' "gewone" Klingons'?Rogueborg schreef:Ik dacht dat dit "gewone"Klingons waren.
Laatst gewijzigd door 3rd RemataKlan op 03 sep 2005, 20:47, 1 keer totaal gewijzigd.
- Rogueborg
- Commander
- Berichten: 1095
- Lid geworden op: 19 okt 2004, 11:44
Obedience to the Founders......3rd RemataKlan schreef:Het is niet de taak van de Jem'Hadar om de Vorta in twijfel te trekken en zijn bevelen te negeren. Dit wordt ze sinds creatie wijs gemaakt. Remata'klan ziet het niet als verraad van de Founders. En hij weet dat het niet zijn plaats is om de Vorta's bevelen in twijfel te trekken.Rogueborg schreef:Inderdaad, dat zit in zijn genetische code opgeslagen,dus zou hij de Founders niet kunnen verraden door de Vorta te laten leven.
En denk eraan:
"Obedience Brings Victory."
Our Death brings Glory to the Founders.......3rd RemataKlan schreef: "And Victory is Life."
Remataklan ziet het niet als verraad aan de Founders, en dat terwijl de Jem'hadar toch behoorlijk intelligent zijn, dat stoort me. Hij had door dat Keevan zichzelf wou overgeven aan de Federatie, dat had hij moeten voorkomen.3rd RemataKlan schreef: Mensen zouden waarschijnlijk anders gehandeld hebben, Cardassians mogelijk ook maar de gemiddelde Jem'Hadar niet.
Omdat jij keer op keer door blijft zeuren, over die vraag.3rd RemataKlan schreef:Dus wat weerhoudt die Klingons ervan om terug te keren?Rogueborg schreef:Ik kan me de aflevering niet helemaal meer herrineren dus dit zal wel kloppen
En als je de aflevering niet helemaal meer herinnert waarom probeer je het dan op krampachtige wijze te verdedigen?
Gewone Klingons in de zin van geen piraten.3rd RemataKlan schreef:Wat zijn ' "gewone" Klingons'?Rogueborg schreef:Ik dacht dat dit "gewone"Klingons waren.
- Raynor's Revenge
- Moderator
- Berichten: 12796
- Lid geworden op: 18 jul 2002, 10:54
- Locatie: Bilthoven
- Contacteer:
voor t gemak vergeet je hier ff te vermelden dat de founders de jem'hadar onder de vorta geplaatst hebbenRogueborg schreef:Obedience to the Founders......3rd RemataKlan schreef:En denk eraan:
"Obedience Brings Victory."Our Death brings Glory to the Founders.......3rd RemataKlan schreef: "And Victory is Life."
- Vis
- Moderator
- Berichten: 20538
- Lid geworden op: 13 apr 2004, 23:07
Nu moet je de zaken niet uit z'n verband trekken. 3rd stelt een vraag aan iedereen, niet specifiek aan jou. Aangezien er geen (normaal) antwoord op komt van wie dan ook, blijft hij de vraag herhalen om alles ontopic te houden.Rogueborg schreef:Omdat jij keer op keer door blijft zeuren, over die vraag.3rd RemataKlan schreef:Dus wat weerhoudt die Klingons ervan om terug te keren?Rogueborg schreef:Ik kan me de aflevering niet helemaal meer herrineren dus dit zal wel kloppen
En als je de aflevering niet helemaal meer herinnert waarom probeer je het dan op krampachtige wijze te verdedigen?
Het enige waarmee jij vanaf het begin af aan op deze vraag reageerde was: (1) je niet zo door een negatieve bril bekijken, (2) je gebruikt je verstand om dingen neer te sabelen, (3) je denkt zo verschrikkelijk zwart-wit. Allemaal niet-inhoudelijk, allemaal direct aan 3rd gericht.
Daarnaast wordt deze exacte vraag ook gesteld door T'Pol en een kolonist! Het wordt hier niet verzonnen. Het is een onbeantwoorde vraag, twee maal gesteld in de aflevering!
Dus, even terug naar het onderwerp, en een paar dingen die nog openstaan. Ten eerste het verdedigen.
Hoe zie jij dit dan precies? Zijn alle voordelen die de kolonisten hadden niet weg nu? Afgezien van de andere discussie, als de Klingons terugkomen, denk je dan ook niet dat ze er zeker van zullen zijn dat ze niet weer overvallen worden? Genoeg man en wapens meenemen?Vis schreef:Zoals? Zich verstoppen? Zoals 3rd al zei net wisten ze dít keer, en alleen dit keer, wanneer de Klingons zouden komen. Ze kunnen zoiets niet nog een keer voorbereiden en kunnen op elk moment verrast worden. Vechten? Een cursus zelfverdediging komt neer op hard wegrennen, zeker niet op een hand tot hand gevecht winnen met een Klingon. Schieten? Zelfs de Enterprise crew konden de Klingons amper raken. En het werd nog wel extra benadrukt dat de ENT crew ontzettend goed was met dat soort wapens. Touwtjes spannen? Yeah right.Rogueborg schreef:De kolonisten hebben aardig wat geleerd van de Enterprise crew, om zichzelf te verdedigen.
Ten tweede over de acties van Archer.
Ja, dat is nou eenmaal zo. Archer komt op die planeet, ruikt onrecht, en wil er wat aan gaan doen. Archier kiest nou eenmaal voor inmenging, dus dan zijn er twee opties: óf hij jaagt ze weg, óf hij maakt ze dood.3rd RemataKlan schreef:Ze zijn nu ook aangevallen.Rogueborg schreef:Laat me is raden, die reele manier is zeker de Klingons te doden? Dan komen er andere Klingons die de hele kolonie verwoesten, omdat hun vrienden/familie zijn aangevallen.
Wat zijn de gevolgen van het wegjagen? Gezien de houding van deze Klingons lijkt het me zeer aannemelijk aan te nemen dat ze zich niet zomaar weg zullen laten jagen, en dat de kans erg groot is dat ze terugkomen wanneer de kolonisten er weer alleen voorstaan. Daarnaast was deze actie alleen maar extra vernederend voor de Klingons. Ze werden voor hun hoofd geslagen met takken, en ze struikelden over touwtjes. Dat soort dingen werken misschien bij kinderen, om ze uit een zandbak te houden. Maar komop, waar is het realisme gebleven?
Wat zijn de gevolgen van het doodmaken? Nou, ten eerste weet je zeker dat je van deze groep Klingons geen last meer hebt. Vrienden/familie? Niet meer dan een mogelijkheid tegen een vrijwel zekerheid bij het wegjagen. Vrienden en familie moeten er eerst erachter komen wat er precies is gebeurd, de middelen hebben om terug te slaan, etc. Als jij er echt zo van overtuigd bent dat een signaal naar de Klingons sturen dit probleem oplost, is het kapot schieten van een Klingon vrachtschip niet een duidelijk teken voor eventuele vrienden/familie?
Kijk, het doodmaken is ook ver weg van een verzekerde vrijheid van de kolonisten, dat spreek ik ook niet tegen. Maar er wordt nou eenmaal actie ondernomen! Dus dan lijkt me dit toch de beste keuze.
Ik hoop dat mensen (nee, niet alleen jij Rogueborg!) in kunnen zien dat Enterprise alle vorm van realiteit is verloren, als het er al was. De situatie wordt hier veel te rooskleurig weergegeven, en er wordt geen aandacht besteed aan gevolgen. Er wordt een held naar voren geschoven, maar dit is nergens op gebaseerd. Een zeer kritieke vraag van T'Pol wordt compleet genegeerd door de zgn. held. Dezelfde vraag gesteld door een kolonist wordt afgedaan met een spreekwoord. Gevechten zijn gewoon slecht, en totaal niet realistisch. Klingons slaan met een tak en ze lachend weg zien rennen. Wtf?! Kijk de aflevering zelf nog eens en let op de details van dit gevecht. Zijn ze soms bang dat de kijker niet tegen bloed kan? Ze elkaar gaan uitmoorden als ze Archer zien beslissen de Klingons uit de lucht te schieten? Halloo?!
- WeyounsLastClone
- Captain
- Berichten: 2753
- Lid geworden op: 30 sep 2004, 13:16
- Locatie: Enschede
Misschien niets. Misschien hebben de Klingons genoeg van de planeet nu ze er verslagen zijn. Misschien zijn de Klingons furieus en komen ze 'back with a vengeance'. Feit is dat de bewoners nu meer zelfvertrouwen hebben en zich beter kunnen verdedigen. En als ze nog een keer aangevallen worden, so be it, dan hebben ze het in ieder geval langer uitgezongen dan dat ze de eerste keer verslagen werden.3rd RemataKlan schreef:Wat weerhoudt de Klingons ervan om terug te keren?
Een jochie van wie het zakgeld keer op keer is afgepakt, als hij zich een keer 'verzet' (eventueel met inmenging van anderen), moet hij daarna maar weer bang zijn? Ik denk dat zijn verzet toch in een verandering van instelling leidt van zowel het jochie zelf, als de 'afpakkers'.
- Vis
- Moderator
- Berichten: 20538
- Lid geworden op: 13 apr 2004, 23:07
Zelfvertrouwen, misschien onterecht. Zich beter kunnen verdedigen? Eh..... voor jou dezelfde vragen:WeyounsLastClone schreef:Feit is dat de bewoners nu meer zelfvertrouwen hebben en zich beter kunnen verdedigen.
Hoe zie jij dit dan precies? Zijn alle voordelen die de kolonisten hadden niet weg nu? Afgezien van de andere discussie, als de Klingons terugkomen, denk je dan ook niet dat ze er zeker van zullen zijn dat ze niet weer overvallen worden? Genoeg man en wapens meenemen?Vis schreef:Zoals? Zich verstoppen? Zoals 3rd al zei net wisten ze dít keer, en alleen dit keer, wanneer de Klingons zouden komen. Ze kunnen zoiets niet nog een keer voorbereiden en kunnen op elk moment verrast worden. Vechten? Een cursus zelfverdediging komt neer op hard wegrennen, zeker niet op een hand tot hand gevecht winnen met een Klingon. Schieten? Zelfs de Enterprise crew konden de Klingons amper raken. En het werd nog wel extra benadrukt dat de ENT crew ontzettend goed was met dat soort wapens. Touwtjes spannen? Yeah right.Rogueborg schreef:De kolonisten hebben aardig wat geleerd van de Enterprise crew, om zichzelf te verdedigen.
Zij werden in principe niet aangevallen, ze moesten alleen onder dwang produceren. Het waren de kolonisten die de Klingons aan gingen vallen. Zonder inmenging van Archer was er weinig veranderd, en stonden niet de levens van alle kolonisten op het spel.WeyounsLastClone schreef:En als ze nog een keer aangevallen worden, so be it, dan hebben ze het in ieder geval langer uitgezongen dan dat ze de eerste keer verslagen werden.
Zeker, maar nu ben je net zo kortzichtig als Archer. De Klingons zijn veel sterker! De kolonisten zijn geen partij voor de Klingons, en daarom gaat dit niet op. Als Archer ze een militaire installatie had gebouwd, een defence system in orbit en de kolonisten had geleerd hoe ze daarmee om moeten gaan... Ja, dán welWeyounsLastClone schreef:Een jochie van wie het zakgeld keer op keer is afgepakt, als hij zich een keer 'verzet' (eventueel met inmenging van anderen), moet hij daarna maar weer bang zijn? Ik denk dat zijn verzet toch in een verandering van instelling leidt van zowel het jochie zelf, als de 'afpakkers'.
- WeyounsLastClone
- Captain
- Berichten: 2753
- Lid geworden op: 30 sep 2004, 13:16
- Locatie: Enschede
Wat is het alternatief? Gewoon onder dwang blijven staan? Misschien krijg je dan geen gevechten met de Klingons, maar een onderdrukt leven leiden (of lijden ) lijkt me ook geen pretje. In de historie zijn er vele voorbeelden te vinden van mensen die zich verzetten (al dan niet ten koste van hun leven) om voor vrijheid in plaats van onderdrukking te kiezen. Kortzichtig? Misschien. Maar dan hebben ze in ieder geval hun hart gevolgd.Vis schreef:Zeker, maar nu ben je net zo kortzichtig als Archer. De Klingons zijn veel sterker! De kolonisten zijn geen partij voor de Klingons, en daarom gaat dit niet op. Als Archer ze een militaire installatie had gebouwd, een defence system in orbit en de kolonisten had geleerd hoe ze daarmee om moeten gaan... Ja, dán welWeyounsLastClone schreef:Een jochie van wie het zakgeld keer op keer is afgepakt, als hij zich een keer 'verzet' (eventueel met inmenging van anderen), moet hij daarna maar weer bang zijn? Ik denk dat zijn verzet toch in een verandering van instelling leidt van zowel het jochie zelf, als de 'afpakkers'.
Daarnaast, de Klingons weten nu dat die planeet 'in the picture' is. Misschien dat ze daarom ook voor ander terrein gaan kiezen.
- Rogueborg
- Commander
- Berichten: 1095
- Lid geworden op: 19 okt 2004, 11:44
Ik heb het dus duidelijk ook gehad over het gevolg van een airstrike, het beter kunnen verdedigen (al is het alleenmaar in hand tegen hand gevechten). Dat je het daar niet mee eens bent kan ik inkomen, dat maakt me ook niks uit, maar ik heb wel degelijk geantwoord. En inderdaad allemaal gericht tegen 3rd, en aangezien hij de vraagsteller was lijkt me dat nogal logisch.Vis schreef:Nu moet je de zaken niet uit z'n verband trekken. 3rd stelt een vraag aan iedereen, niet specifiek aan jou. Aangezien er geen (normaal) antwoord op komt van wie dan ook, blijft hij de vraag herhalen om alles ontopic te houden.Rogueborg schreef:Omdat jij keer op keer door blijft zeuren, over die vraag.3rd RemataKlan schreef:Dus wat weerhoudt die Klingons ervan om terug te keren?Rogueborg schreef:Ik kan me de aflevering niet helemaal meer herrineren dus dit zal wel kloppen
En als je de aflevering niet helemaal meer herinnert waarom probeer je het dan op krampachtige wijze te verdedigen?
Het enige waarmee jij vanaf het begin af aan op deze vraag reageerde was: (1) je niet zo door een negatieve bril bekijken, (2) je gebruikt je verstand om dingen neer te sabelen, (3) je denkt zo verschrikkelijk zwart-wit. Allemaal niet-inhoudelijk, allemaal direct aan 3rd gericht.
- Vis
- Moderator
- Berichten: 20538
- Lid geworden op: 13 apr 2004, 23:07
Het is een lastige situatie, en Archers bedoelingen zijn dan ook heel nobel. Probleem is dat ze totaal geen rekening houden met het concept wraak en de mogelijke gevolgen van hun acties (de meest kritische vraag wordt door Archer genegeerd).WeyounsLastClone schreef:Wat is het alternatief? Gewoon onder dwang blijven staan? Misschien krijg je dan geen gevechten met de Klingons, maar een onderdrukt leven leiden (of lijden ) lijkt me ook geen pretje. In de historie zijn er vele voorbeelden te vinden van mensen die zich verzetten (al dan niet ten koste van hun leven) om voor vrijheid in plaats van onderdrukking te kiezen. Kortzichtig? Misschien. Maar dan hebben ze in ieder geval hun hart gevolgd.
Alsof een airstrike het enige is waarmee ze wraak kunnen nemen.Rogueborg schreef:Ik heb het dus duidelijk ook gehad over het gevolg van een airstrike
Als je nu eens antwoord zou geven op m'n andere vragen, zie hierrrr.Rogueborg schreef:het beter kunnen verdedigen (al is het alleenmaar in hand tegen hand gevechten).
Die paar regels in deze post? Dat ging inderdaad over de nadelen van een airstrike. Verder blijf je volhouden dat ze zich beter kunnen verdedigen, maar ik heb nog geeneen concreet punt gezien over hóe ze dat dan moeten doen.Rogueborg schreef:Dat je het daar niet mee eens bent kan ik inkomen, dat maakt me ook niks uit, maar ik heb wel degelijk geantwoord.
Ik heb het over die drie punten die ik noemde.Rogueborg schreef:En inderdaad allemaal gericht tegen 3rd, en aangezien hij de vraagsteller was lijkt me dat nogal logisch.