algemeen warp topic
Moderator: mr_Vulcan
- The Federation
- Lieutenant
- Berichten: 683
- Lid geworden op: 11 jun 2002, 14:55
-
- Ensign
- Berichten: 201
- Lid geworden op: 15 jun 2002, 10:41
- Locatie: Amsterdam
Oh sorry hoor.
Hoe bedoel je? Elk ras heeft z'n eigen "zonnestelsel" van afkomst.
En over die beacons; je kunt op z'n minst beginnen met 4 om een 3-dimensionale assenstelsel te vormen, en alle andere beacons en planeten zullen dan relatief tot dat assenstelsel een plaats/beweging hebben.
Of je gebruikt 1 beacon samen met het centrum van de melkweg om een [polar] coördinatensysteem te maken.
Of je legt gewoon gecompliceerde sterrenkaarten vast die zichzelf continu aanpassen aan de waargenomen posities van de sterren.
Hoe bedoel je? Elk ras heeft z'n eigen "zonnestelsel" van afkomst.
En over die beacons; je kunt op z'n minst beginnen met 4 om een 3-dimensionale assenstelsel te vormen, en alle andere beacons en planeten zullen dan relatief tot dat assenstelsel een plaats/beweging hebben.
Of je gebruikt 1 beacon samen met het centrum van de melkweg om een [polar] coördinatensysteem te maken.
Of je legt gewoon gecompliceerde sterrenkaarten vast die zichzelf continu aanpassen aan de waargenomen posities van de sterren.
- enterprise E
- Lieutenant
- Berichten: 750
- Lid geworden op: 11 jun 2002, 14:47
- Locatie: Rotterdam
- Contacteer:
voor dat laatste heb je weel een hoop rekenkracht nodig oplossing 1 lijkt mij beterPaul schreef:
En over die beacons; je kunt op z'n minst beginnen met 4 om een 3-dimensionale assenstelsel te vormen, en alle andere beacons en planeten zullen dan relatief tot dat assenstelsel een plaats/beweging hebben.
Of je gebruikt 1 beacon samen met het centrum van de melkweg om een [polar] coördinatensysteem te maken.
Of je legt gewoon gecompliceerde sterrenkaarten vast die zichzelf continu aanpassen aan de waargenomen posities van de sterren.
- The Federation
- Lieutenant
- Berichten: 683
- Lid geworden op: 11 jun 2002, 14:55
Kijk: dit is het heelal zeg maar, alles.Paul schreef:Oh sorry hoor.
Hoe bedoel je? Elk ras heeft z'n eigen "zonnestelsel" van afkomst.
|------------------------------------------------------
|A C| ? |
| B | ? |
|----- ? |
| ? ? |
|______________________________________|
A=Aarde + zonnestelsel \
B=Qronos + zonnetelsel - die liggen in een deel van het heelal. Dat
C=Romulus + zonnestelsel / deel is de melkweg. er zijn veel verschillende melkwegen in het heelal. Startrek spelt zich alleeen af in dit melkwegstelsel.
Dit bedoelde ik de vorige keer.
- Tom
- Commander
- Berichten: 1728
- Lid geworden op: 10 jun 2002, 22:05
- Locatie: Barneveld
-
- Ensign
- Berichten: 201
- Lid geworden op: 15 jun 2002, 10:41
- Locatie: Amsterdam
Weet niet meer waar nou wie verward is over wat.
Anyhoo... de Caretaker van Voyager bleek van een andere melkwegstelsel te komen... dacht dat er in TOS ook wat wezens van een andere melkwegstelsel zijn, maar in de TNG era werd daar niet veel mee gedaan.The Federation schreef:Eigenlijk wel een grote fout. Vraagje: Is er ooit een starship (elk ras) naar een ander zonnestelsel geweest? Zijn er 1000-en in het universum..
- Tom
- Commander
- Berichten: 1728
- Lid geworden op: 10 jun 2002, 22:05
- Locatie: Barneveld
Ik zat na te denken over wat er gebeurt als iemand sneller als het licht naart je toe komt lopen.
Ik denk dat ik wel een antwoord weet, daarom heb ik een klein animatietje gemaakt over een mannetje die naar je toeloopt:
- langzamer als het licht
- op lichtsnelheid
- sneller als het licht
Animatie.
NB je hebt wel een Flash-plugin nodig.
Ik denk dat ik wel een antwoord weet, daarom heb ik een klein animatietje gemaakt over een mannetje die naar je toeloopt:
- langzamer als het licht
- op lichtsnelheid
- sneller als het licht
Animatie.
NB je hebt wel een Flash-plugin nodig.
- The Federation
- Lieutenant
- Berichten: 683
- Lid geworden op: 11 jun 2002, 14:55
- TrekkieNR6
- Cadet 2nd Class
- Berichten: 46
- Lid geworden op: 25 jun 2002, 18:12
- Locatie: Hoogezand
Haha.. Cole animatie!
Klopt ook nog volgensmij,
Kan je er ook één maken met een popetje dat van je af beweegt met die snelheden en dan stopt?
Maar, ja, met die beacons kan dus wel als je alleen ons sterrenstelsel neemt. Dan kan je ook een kruising maken tussen de al gemaakte sterrenkaart met posities en gescande berekende actueele kaart.
Beide zijn er waarschijnlijk in Startrek, lokaal wordt dan een actuele kaart gemaakt d.m.v. scan etc. om nergens tegenop te knallen en om de reis te plannen en in te ploten gebruiken ze de al gemaakte sterrenkaart.
Kleine correcties worden tijdens de reis gemaakt om op koers te blijven d.m.v. gepasseerde punten. (beacons bekende planeten sterren etc.)
Klopt ook nog volgensmij,
Kan je er ook één maken met een popetje dat van je af beweegt met die snelheden en dan stopt?
Maar, ja, met die beacons kan dus wel als je alleen ons sterrenstelsel neemt. Dan kan je ook een kruising maken tussen de al gemaakte sterrenkaart met posities en gescande berekende actueele kaart.
Beide zijn er waarschijnlijk in Startrek, lokaal wordt dan een actuele kaart gemaakt d.m.v. scan etc. om nergens tegenop te knallen en om de reis te plannen en in te ploten gebruiken ze de al gemaakte sterrenkaart.
Kleine correcties worden tijdens de reis gemaakt om op koers te blijven d.m.v. gepasseerde punten. (beacons bekende planeten sterren etc.)
- Tom
- Commander
- Berichten: 1728
- Lid geworden op: 10 jun 2002, 22:05
- Locatie: Barneveld
- Tom
- Commander
- Berichten: 1728
- Lid geworden op: 10 jun 2002, 22:05
- Locatie: Barneveld
Impuls-snelheden > tweelings-paradox?
Ik zat laatst te denken: bij warpspeed staat het schip volgens de interne meters, tenopzichte van de omligende tijdruimte, stil. Het beweegt niet, alleen de tijdruimte-bel om het schip beweegd, maar daar heeft het schip zelf eigenlijk niets mee te maken.
Dus bij warp-snelheden heeft men geen 'last' van de speciale relativiteits theorie, maar hoe zit dat met impuls?
Ik heb verschillende dingen gelezen over maximum impuls, en de snelheden varieren wat tussen de 0.25c en 0.75c, maar bij al die snelheden moet de tweelings-paradox toch optreden?
Als een aantal mensen van de Enterprise op Away Mission gaan en ze reizen enkele dagen (soms wel weken) om deze relatief hoge snelheden dan moeten ze toch de tweelings-paradox ervaren.
Hoe zit dat nu? Is men dit in Star Trek compleet vergeten of is het verschil in tijd zo klein (een paar minuten of zelfs secondes) dat het gewoon verwaarloosd kan worden?
Dus bij warp-snelheden heeft men geen 'last' van de speciale relativiteits theorie, maar hoe zit dat met impuls?
Ik heb verschillende dingen gelezen over maximum impuls, en de snelheden varieren wat tussen de 0.25c en 0.75c, maar bij al die snelheden moet de tweelings-paradox toch optreden?
Als een aantal mensen van de Enterprise op Away Mission gaan en ze reizen enkele dagen (soms wel weken) om deze relatief hoge snelheden dan moeten ze toch de tweelings-paradox ervaren.
Hoe zit dat nu? Is men dit in Star Trek compleet vergeten of is het verschil in tijd zo klein (een paar minuten of zelfs secondes) dat het gewoon verwaarloosd kan worden?
- The Federation
- Lieutenant
- Berichten: 683
- Lid geworden op: 11 jun 2002, 14:55
- R2D2
- Administrator
- Berichten: 5446
- Lid geworden op: 05 jun 2002, 15:33
- Contacteer:
tweeling is even oud;tweelings-paradox
als een van de tweeling een paar weken met de lichtsnelheid beweegt, staat voor hem 'de tijd stil", terwijl de andere tweeling dan gewoon "tijd ervaart" en ouder wordt;
de paradox is dus dat de tweelingen dan niet meer even oud zijn (en dat in extreme gevallen het leeftijdsverschil jaren, of zelfs decennia, kan gaan bedragen - terwijl het toch tweelingen zijn);
de tweeling paradox is dus niets anders dan een moeilijke omschrijving voor:
als mensen met verschilende snelheden bewegen, ervaren ze tijd op een andere manier;
hoe "sneller" men beweegt, hoe "trager" de tijd voor hen verloopt, en hoe sneller de tijd (relatief) verstrijkt voor degenen die trager bewegen
yadayadayada
- The Federation
- Lieutenant
- Berichten: 683
- Lid geworden op: 11 jun 2002, 14:55
-
- Ensign
- Berichten: 201
- Lid geworden op: 15 jun 2002, 10:41
- Locatie: Amsterdam
Even precies:
De Twin Paradox komt voort uit de speciale relativiteitstheorie; deze gaat aanvankelijk alleen uit van niet-versnellende referentiekaders. Vanwege tijddilatatie zal een klok die op relativistische snelheden beweegt, langzamer "tikken", gezien vanuit een stilstaande waarnemer.
De paradox komt voort uit de symmetrie van ruimte-tijd; voor de stilstaande waarnemer, zeg maar een die op aarde staat, is het duidelijk dat z'n tweelingbroer, in zeg maar een raket, weg van hem reist. Maar aan de andere kant is de situatie 100% equivalent maar gespiegeld voor die tweelingbroer in z'n raket; hij zit lekker stil relatief tot zijn referentiekader, en is het de aarde die relativistisch van hem wegbeweegt.
We raken dan (theoretisch) in de problemen, als je je dan voorstelt dat de broers weg van elkaar reizen, en dan weer terug elkaar tegemoet komen; vanuit het perspectief van beide broers zou de andere broer jonger moeten zijn vanwege tijddilatatie, als ze weer samenkomen. En dit kennie.
Snel gezegd is dit een denkfout en eigenlijk helemaal geen paradox, want zodra de broer in de raket van richting verandert en terug naar aarde gaat, springt hij over naar een ander referentiekader, en verbreekt hij de ruimte-tijd symmetrie. Je kunt niet zo blindelings de tijddilatatie vergelijking hierop losgooien.
De Twin Paradox komt voort uit de speciale relativiteitstheorie; deze gaat aanvankelijk alleen uit van niet-versnellende referentiekaders. Vanwege tijddilatatie zal een klok die op relativistische snelheden beweegt, langzamer "tikken", gezien vanuit een stilstaande waarnemer.
De paradox komt voort uit de symmetrie van ruimte-tijd; voor de stilstaande waarnemer, zeg maar een die op aarde staat, is het duidelijk dat z'n tweelingbroer, in zeg maar een raket, weg van hem reist. Maar aan de andere kant is de situatie 100% equivalent maar gespiegeld voor die tweelingbroer in z'n raket; hij zit lekker stil relatief tot zijn referentiekader, en is het de aarde die relativistisch van hem wegbeweegt.
We raken dan (theoretisch) in de problemen, als je je dan voorstelt dat de broers weg van elkaar reizen, en dan weer terug elkaar tegemoet komen; vanuit het perspectief van beide broers zou de andere broer jonger moeten zijn vanwege tijddilatatie, als ze weer samenkomen. En dit kennie.
Snel gezegd is dit een denkfout en eigenlijk helemaal geen paradox, want zodra de broer in de raket van richting verandert en terug naar aarde gaat, springt hij over naar een ander referentiekader, en verbreekt hij de ruimte-tijd symmetrie. Je kunt niet zo blindelings de tijddilatatie vergelijking hierop losgooien.
- Tom
- Commander
- Berichten: 1728
- Lid geworden op: 10 jun 2002, 22:05
- Locatie: Barneveld
De tweelings-paradox is dus niet alleen speciale relativiteits theorie, maar ook algemene, aangezien de raket eerst moet versnellen om te vertrekken en ook weer moet remmen om te draaien en te stoppen.
Tijdens die acties is het referentiekader voor beide broers niet gelijk, dit verklaart het verschil in leeftijd (dus niet het feit dat de ene sneller gaat als de ander, want dat licht er maar net aan waarvandaan je kijkt).
Tijdens die acties is het referentiekader voor beide broers niet gelijk, dit verklaart het verschil in leeftijd (dus niet het feit dat de ene sneller gaat als de ander, want dat licht er maar net aan waarvandaan je kijkt).
- The Federation
- Lieutenant
- Berichten: 683
- Lid geworden op: 11 jun 2002, 14:55
- Raven
- Lieutenant
- Berichten: 559
- Lid geworden op: 10 jun 2002, 21:01
- Locatie: Bleiswijk
- Contacteer:
- Tom
- Commander
- Berichten: 1728
- Lid geworden op: 10 jun 2002, 22:05
- Locatie: Barneveld
-
- Ensign
- Berichten: 201
- Lid geworden op: 15 jun 2002, 10:41
- Locatie: Amsterdam
Dit is niet de paradox; tijddilatatie is al aangetoond met atoomklokken die van elkaar verschillen wanneer er een op een vliegtuig wordt gezet en een ander op de grond stilstaat.Tom schreef:Bij de tweelings-paradox gaat de tijd voor de ene persoon sneller als voor de ander, daardoor kan een verschil in leeftijd ontstaan.
De paradox is dat vanuit het perspectief van zowel de stilstaande waarnemer als de bewegende broer de ander minder snel hoort te verouderen vanwege symmetrie.
Omdat dit gevoelsmatig niet klopt (en het kàn ook gewoon niet) lijkt er een paradox te zijn. Dit probleem wordt opgelost door te realiseren dat omdat de bewegende broer van richting verandert, hij overgaat naar een ander referentiekader en dus de symmetrie doorbreekt, en je niet blindelings de tijddilatatie vergelijkingen kunt gebruiken.
Maar het tijddilatatie effect/fenomeen zelf komt wel gewoon voor, alleen is het veel te klein om er wat van te merken, zoals in het geval van de atoomklokken.
- Tom
- Commander
- Berichten: 1728
- Lid geworden op: 10 jun 2002, 22:05
- Locatie: Barneveld
Ik legde de tweelings-paradox hier niet uit, ik beschreeft slechts een effect;Paul schreef:Dit is niet de paradox;Tom schreef:Bij de tweelings-paradox gaat de tijd voor de ene persoon sneller als voor de ander, daardoor kan een verschil in leeftijd ontstaan.
Aan het eind van de reis is de ene broer jonger als de ander, dus moet er in zijn refferentiekader wel minder tijd zijn verstreken als in het referentiekader van de broer op Aarde.
Zoals ik al zei: ik zeg niet dat dit komt doordat de ene broer beweegt (want ze bewegen beide tenopzichte van elkaar), maar het is wel een effect van de tweelings-paradox.
-
- Ensign
- Berichten: 201
- Lid geworden op: 15 jun 2002, 10:41
- Locatie: Amsterdam
Mmm, ik volg je niet helemaal... tijddilatatie (en de daaropvolgende paradox) komt juist omdat de referentiekaders relatief tot elkaar bewegen... dat is ook de enige variabele in de vergelijking voor tijddilatatie.Tom schreef:Zoals ik al zei: ik zeg niet dat dit komt doordat de ene broer beweegt (want ze bewegen beide tenopzichte van elkaar), maar het is wel een effect van de tweelings-paradox.
Om te zeggen dat tijddilatatie een effect is van de tweeling paradox is een beetje krom; het is juist de paradox die zelf voortspringt uit de relativistische effecten van bewegen.
- Raven
- Lieutenant
- Berichten: 559
- Lid geworden op: 10 jun 2002, 21:01
- Locatie: Bleiswijk
- Contacteer:
ik wil niet teveel klagen maar asl voor de ene persoon de tijd anders loopt zodat er een vrschil in twee tijden ontstaan die er eiegnlijk niet hoort te zijn... dan is er (naar mijn mening) dus echt wel sprake van een bepaalde vorm van tijdreizen.Tom schreef:Tijdreizen treed inderdaad op bij snelheden hoger als lichtsnelheid, maar de tweelings-paradox is niet tijdreizen.
Bij de tweelings-paradox gaat de tijd voor de ene persoon sneller als voor de ander, daardoor kan een verschil in leeftijd ontstaan.
- Raven
- Lieutenant
- Berichten: 559
- Lid geworden op: 10 jun 2002, 21:01
- Locatie: Bleiswijk
- Contacteer:
- Tom
- Commander
- Berichten: 1728
- Lid geworden op: 10 jun 2002, 22:05
- Locatie: Barneveld