Wormholes en zwarte gaten
Moderator: mr_Vulcan
- Greetje
- Lieutenant
- Berichten: 512
- Lid geworden op: 22 mei 2003, 00:59
- Locatie: Groningen
Wormholes en zwarte gaten
Ik heb totaal geen verstand van techniek, maar ik heb wel twee prangende vragen.
Ik heb geen idee of er al zo'n soortgelijk topic bestaat, maar bestaan wormholes nou echt of is het ficktie?
En als ze wel bestaan zijn ze dan verwant aan zwarte gaten?
Das mijn wormholevraag nu mijn zwarte gatenvraag:
Hoe zouden we grip kunnen krijgen op zwarte gaten?
Ik denk dat ze niet alleen gevaarlijk zijn maar ook heel handig.
Ik denk dat het handig is omdat we dan de zwarte gaten die er al zijn beter kunnen besturen
Als we controle kunnen krijgen op een zwart gat om die te kunnen besturen bijv. om een kunstmaan of ander apperaat sneller naar andere zonnenstelsels te kunnen loodsen. Door de zwaartekracht van een zwart gat dat echter voldoende op veilige afstand is met nog een paar planeten en sterren ertussen denk ik dat het wel mogelijk is alleen weet ik nog niet goed hoe.
Wat denken jullie?
Ik heb geen idee of er al zo'n soortgelijk topic bestaat, maar bestaan wormholes nou echt of is het ficktie?
En als ze wel bestaan zijn ze dan verwant aan zwarte gaten?
Das mijn wormholevraag nu mijn zwarte gatenvraag:
Hoe zouden we grip kunnen krijgen op zwarte gaten?
Ik denk dat ze niet alleen gevaarlijk zijn maar ook heel handig.
Ik denk dat het handig is omdat we dan de zwarte gaten die er al zijn beter kunnen besturen
Als we controle kunnen krijgen op een zwart gat om die te kunnen besturen bijv. om een kunstmaan of ander apperaat sneller naar andere zonnenstelsels te kunnen loodsen. Door de zwaartekracht van een zwart gat dat echter voldoende op veilige afstand is met nog een paar planeten en sterren ertussen denk ik dat het wel mogelijk is alleen weet ik nog niet goed hoe.
Wat denken jullie?
-
- Cadet 3rd Class
- Berichten: 73
- Lid geworden op: 14 jan 2003, 13:01
Nou, Ik weet dat zwarte gaten zó sterk zijn dat deze planeten en sterren "op zuigen" en dat zelfs licht niet uit zwarte gat kan onstappen.
Niets kan de zwaartekracht hiervan ontsnappen.
Dus als je een kunstmaan er naartoe zou sturen, zodat het zwarte gat die een enorme zwiepert zou geven, zal de kunstmaan gewoon "op gezogen" worden.
Zwarte gaten vele vele malen groter dan onze zonnestelsel!!
Je kunt het een beetje vergelijken een wervelstorm, waarbij de aarde zo groot is als een knikker.
Niets kan de zwaartekracht hiervan ontsnappen.
Dus als je een kunstmaan er naartoe zou sturen, zodat het zwarte gat die een enorme zwiepert zou geven, zal de kunstmaan gewoon "op gezogen" worden.
Zwarte gaten vele vele malen groter dan onze zonnestelsel!!
Je kunt het een beetje vergelijken een wervelstorm, waarbij de aarde zo groot is als een knikker.
- Caretaker
- Commander
- Berichten: 1130
- Lid geworden op: 04 mar 2003, 21:42
- A3aan
- Lieutenant Junior Grade
- Berichten: 289
- Lid geworden op: 20 aug 2003, 17:15
- Locatie: Tolbert , te Grun
Licht = elektromagnetische straling = (ook) gammastraling.Caretaker schreef:niet alles hoor, volgens mij alleen gamma straling niet.POLY 5 schreef:Nou, Ik weet dat zwarte gaten zó sterk zijn dat deze planeten en sterren "op zuigen" en dat zelfs licht niet uit zwarte gat kan onstappen.
Niets kan de zwaartekracht hiervan ontsnappen.
Gamma straling wordt dus ook gewoon 'opgezogen'.
- Raynor's Revenge
- Moderator
- Berichten: 12796
- Lid geworden op: 18 jul 2002, 10:54
- Locatie: Bilthoven
- Contacteer:
- A3aan
- Lieutenant Junior Grade
- Berichten: 289
- Lid geworden op: 20 aug 2003, 17:15
- Locatie: Tolbert , te Grun
Euhm... het blijft nergens het wordt vernietigd. Beetje lastig om uit te leggen. Ik weet het niet precies, maar kan wel een poging doen tot.
Licht bestaat uit deeltjes die zich als golven gedragen (vraag mij niet hoe dit komt, dat weet namelijk niemand ), en in het zwarte gat wordt door de immense zwaartekracht de deeltjes vernietigd.
Het zou ook heel goed kunnen dat dit helemaal fout is, aangezien de klassieke natuurkunde niks weet wat er gebeurt in het zwarte gat. Natuurkundige wetten gelden namelijk niet meer in het zwarte gat, aangezien daar geen normale tijd-ruimte meer is vanwege de sterke ruimte-kromming (aka "zwaartekracht").
Licht bestaat uit deeltjes die zich als golven gedragen (vraag mij niet hoe dit komt, dat weet namelijk niemand ), en in het zwarte gat wordt door de immense zwaartekracht de deeltjes vernietigd.
Het zou ook heel goed kunnen dat dit helemaal fout is, aangezien de klassieke natuurkunde niks weet wat er gebeurt in het zwarte gat. Natuurkundige wetten gelden namelijk niet meer in het zwarte gat, aangezien daar geen normale tijd-ruimte meer is vanwege de sterke ruimte-kromming (aka "zwaartekracht").
- Caretaker
- Commander
- Berichten: 1130
- Lid geworden op: 04 mar 2003, 21:42
nee hoor, gamma straling ontsnapt eraan.A3aan schreef:Licht = elektromagnetische straling = (ook) gammastraling.Caretaker schreef:niet alles hoor, volgens mij alleen gamma straling niet.POLY 5 schreef:Nou, Ik weet dat zwarte gaten zó sterk zijn dat deze planeten en sterren "op zuigen" en dat zelfs licht niet uit zwarte gat kan onstappen.
Niets kan de zwaartekracht hiervan ontsnappen.
Gamma straling wordt dus ook gewoon 'opgezogen'.
daarmee kunnen ze juist zwarte gaten opsporen.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/740619.stm
- A3aan
- Lieutenant Junior Grade
- Berichten: 289
- Lid geworden op: 20 aug 2003, 17:15
- Locatie: Tolbert , te Grun
Goed lezen.
Er staat: "However, the powerful magnetic fields that surround black holes eject giant jets of material which give off gamma rays. "
Zwarte gaten kun je opdelen in 2 delen. Het gebied voor de zogenaamde event-horizon en het gebied erna. (de even-horizon is de denkbeeldige lijn waar de grens ligt dat de zwaartekracht zo sterk wordt dat je sneller dan het licht moet gaan om aan de zwaartekracht te ontsnappen. Vanaf dat punt kan dus niks meer ontsnappen aan de zwaartekracht).
De gammastraling wordt geproduceerd in het gebied voor de event-horizon. En die straling wordt gedetecteerd.
Er staat: "However, the powerful magnetic fields that surround black holes eject giant jets of material which give off gamma rays. "
Zwarte gaten kun je opdelen in 2 delen. Het gebied voor de zogenaamde event-horizon en het gebied erna. (de even-horizon is de denkbeeldige lijn waar de grens ligt dat de zwaartekracht zo sterk wordt dat je sneller dan het licht moet gaan om aan de zwaartekracht te ontsnappen. Vanaf dat punt kan dus niks meer ontsnappen aan de zwaartekracht).
De gammastraling wordt geproduceerd in het gebied voor de event-horizon. En die straling wordt gedetecteerd.
- Greetje
- Lieutenant
- Berichten: 512
- Lid geworden op: 22 mei 2003, 00:59
- Locatie: Groningen
Hmm ik zie dat nog niet alles bekend is van zwarte gaten."They can be more than 100 million times larger than the mass our Sun, up to 10% of a galaxy's mass."
"From its centre, a black hole can also shoot out a jet called a blazar, like the axle from a wheel, and at huge velocities. Although we now have some theories about how they work, nobody really knows," he said.
Maar er zijn al eeuwen zwarte gaten in ons melkwegstelsel en er komen er steeds meer. Om de duizend jaar sterft er een ster en wordt er een nieuw gat geboren. 1000 jaar is niks vergeleken met zo'n 16miljard jaar. Er zijn dus al heel veel zwarte gaten Het gevaar wordt dus wel groter.
Maar toch hebben we nog steeds het geluk niet opgezogen te zijn.
Aan de andere kant is het een bewijs dat het ook voor een zwart gat geldt dat ze tot op een zekere afstand geen invloed meer hebben op een of ander hemellichaam.
Daar kan ook nog bijkomen dat als er twee of meerdere zwarte gaten zijn, ze te ver van elkaar afliggen maar toch nog zo dicht genoeg bij elkaar liggen dat hun krachtvelden met elkaar concurreren.
Dat kan dus betekenen dat een hemellichaam stil blijft hangen tussen die krachtvelden of dat het in tweeën gecheurd wordt. Ik heb zelf geen idee hoe het precies in zo'n situatie zou uitpakken.
- A3aan
- Lieutenant Junior Grade
- Berichten: 289
- Lid geworden op: 20 aug 2003, 17:15
- Locatie: Tolbert , te Grun
Lang niet elke ster die sterft produceert een zwart gat. En niet elke duizend jaar sterft er een ster, er sterven wel meer sterren in 1000 jaar. Een zwart gat wordt veroorzaakt door een ster die sterft met een massa van meer dan 30 zonmassa's. En jah, er zijn redelijk wat zwarte gaten (waarvan veruit de meeste nog onontdekt, dus maak je niet druk, in de nabijheid van de aarde vind je er geen), dus valt het 'gevaar' heel erg mee.Greetje schreef:Hmm ik zie dat nog niet alles bekend is van zwarte gaten.
Maar er zijn al eeuwen zwarte gaten in ons melkwegstelsel en er komen er steeds meer. Om de duizend jaar sterft er een ster en wordt er een nieuw gat geboren. 1000 jaar is niks vergeleken met zo'n 16miljard jaar. Er zijn dus al heel veel zwarte gaten Het gevaar wordt dus wel groter.
Maar toch hebben we nog steeds het geluk niet opgezogen te zijn.
Aan de andere kant is het een bewijs dat het ook voor een zwart gat geldt dat ze tot op een zekere afstand geen invloed meer hebben op een of ander hemellichaam.
Ik denk dat het afhangt van de afstand tot het centrum van het zwarte gat, wat er gebeurt, maar dikke kans dat 'het' kapot gaat. En als de zwarte gaten dicht genoeg bij elkaar zijn, kunnen ze om om elkaar heen roteren.Greetje schreef:Daar kan ook nog bijkomen dat als er twee of meerdere zwarte gaten zijn, ze te ver van elkaar afliggen maar toch nog zo dicht genoeg bij elkaar liggen dat hun krachtvelden met elkaar concurreren.
Dat kan dus betekenen dat een hemellichaam stil blijft hangen tussen die krachtvelden of dat het in tweeën gecheurd wordt. Ik heb zelf geen idee hoe het precies in zo'n situatie zou uitpakken.
- enterprise E
- Lieutenant
- Berichten: 750
- Lid geworden op: 11 jun 2002, 14:47
- Locatie: Rotterdam
- Contacteer:
- uss defiant
- Rear Admiral
- Berichten: 5700
- Lid geworden op: 21 mei 2003, 19:49
- RegBarclay
- Lieutenant Junior Grade
- Berichten: 438
- Lid geworden op: 21 jul 2003, 11:34
- DOOM_er
- Ensign
- Berichten: 239
- Lid geworden op: 02 jul 2002, 23:48
- Locatie: Qo'noS
- Contacteer:
Zwarte gaten kunnen idd andere zwarte gaten opslokken, of beter gezegd, samensmelten tot een groter zwart gat. Van zwarte gaten is men trouwens vrijwel helemaal zeker dat ze bestaan.
Wormholes is een ander geval, die zijn in theorie wel mogelijk maar voor de creatie van een wormhole is 'exotic matter' nodig met een energie-dichtheid kleiner dan nul. Dus een advanced super-civilization zou ze kunnen maken, maar ze ontstaan niet natuurlijk.
Het is wel zo dat we per definitie niet kunnen zien wat er in een zwart gat gebeurt, en ook de theorie nog niet helemaal begrijpen, dus we zouden nog voor verrassingen kunnen komen te staan.
Wormholes is een ander geval, die zijn in theorie wel mogelijk maar voor de creatie van een wormhole is 'exotic matter' nodig met een energie-dichtheid kleiner dan nul. Dus een advanced super-civilization zou ze kunnen maken, maar ze ontstaan niet natuurlijk.
Het is wel zo dat we per definitie niet kunnen zien wat er in een zwart gat gebeurt, en ook de theorie nog niet helemaal begrijpen, dus we zouden nog voor verrassingen kunnen komen te staan.
- DaJinx
- Cadet 2nd Class
- Berichten: 27
- Lid geworden op: 28 apr 2004, 15:38
- Locatie: Tilburg
- Contacteer:
Een zwart gat heeft in het centrum een singulariteit.
Die singulariteit is een plek waar geen tijd bestaad (volgens de theorie).
Daar waar geen tijd bestaat is geen ruimte.....
Er is wel eens gezegd dat op het moment dat je een zwart gat in zou "vallen", dan zou tijd steeds verder vertragen tot de laatste seconde een eeuwigheid zou duren.
Ergo. een zwart gat zet materie om naar energie.......
Efficiente krachtbron dus, maar net zo voorspelbaar als een kettingreactie.
Die singulariteit is een plek waar geen tijd bestaad (volgens de theorie).
Daar waar geen tijd bestaat is geen ruimte.....
Er is wel eens gezegd dat op het moment dat je een zwart gat in zou "vallen", dan zou tijd steeds verder vertragen tot de laatste seconde een eeuwigheid zou duren.
Ergo. een zwart gat zet materie om naar energie.......
Efficiente krachtbron dus, maar net zo voorspelbaar als een kettingreactie.
- The Borg
- Ensign Junior Grade Class
- Berichten: 108
- Lid geworden op: 02 apr 2004, 21:43
- Locatie: kloosterzande, aarde, ver buiten delta kwadrant (op de aarde), misschien straks op een borg-cube!!!
- Contacteer:
[quote="POLY 5"]Nou, Ik weet dat zwarte gaten zó sterk zijn dat deze planeten en sterren "op zuigen" en dat zelfs licht niet uit zwarte gat kan onstappen.
Niets kan de zwaartekracht hiervan ontsnappen.
Dus als je een kunstmaan er naartoe zou sturen, zodat het zwarte gat die een enorme zwiepert zou geven, zal de kunstmaan gewoon "op gezogen" worden.
Zwarte gaten vele vele malen groter dan onze zonnestelsel!!
Je kunt het een beetje vergelijken een wervelstorm, waarbij de aarde zo groot is als een knikker.[/quote]
OOH MAN HEB JE EIGENLIJK EENS IN ruimteboekies gekeken? Zwarte gaten kunnen (bijna) alles opzuigen.Dus geen zonnestelsels of galaxsies een Wormhole is gewoon een Startreknaam voor een heel sterk zwart gat (Edit:Een zwart gat moet toch ergens uitkomen toch? Net zoals in STVOYAGER Die zit/zat nu in het Delta Kwadrant)
Niets kan de zwaartekracht hiervan ontsnappen.
Dus als je een kunstmaan er naartoe zou sturen, zodat het zwarte gat die een enorme zwiepert zou geven, zal de kunstmaan gewoon "op gezogen" worden.
Zwarte gaten vele vele malen groter dan onze zonnestelsel!!
Je kunt het een beetje vergelijken een wervelstorm, waarbij de aarde zo groot is als een knikker.[/quote]
OOH MAN HEB JE EIGENLIJK EENS IN ruimteboekies gekeken? Zwarte gaten kunnen (bijna) alles opzuigen.Dus geen zonnestelsels of galaxsies een Wormhole is gewoon een Startreknaam voor een heel sterk zwart gat (Edit:Een zwart gat moet toch ergens uitkomen toch? Net zoals in STVOYAGER Die zit/zat nu in het Delta Kwadrant)
- DaJinx
- Cadet 2nd Class
- Berichten: 27
- Lid geworden op: 28 apr 2004, 15:38
- Locatie: Tilburg
- Contacteer:
- DOOM_er
- Ensign
- Berichten: 239
- Lid geworden op: 02 jul 2002, 23:48
- Locatie: Qo'noS
- Contacteer:
- Greetje
- Lieutenant
- Berichten: 512
- Lid geworden op: 22 mei 2003, 00:59
- Locatie: Groningen
- uss defiant
- Rear Admiral
- Berichten: 5700
- Lid geworden op: 21 mei 2003, 19:49
als je west wing keek (de afl. van gister) had je al beter kunnen gokken.
ze zeggen daar (wat ook een theorie is in het echt) dat het heelal dubbelgevouwen ligt en dat tussen die 2 stukken (waar niks is) draden lopen van de ene naar de andere kant. en de uiteindes zijn wormholes dacht ik.
dit doe ik zo uit het hoofd dus ik kan het fout hebben, hoor.
ze zeggen daar (wat ook een theorie is in het echt) dat het heelal dubbelgevouwen ligt en dat tussen die 2 stukken (waar niks is) draden lopen van de ene naar de andere kant. en de uiteindes zijn wormholes dacht ik.
dit doe ik zo uit het hoofd dus ik kan het fout hebben, hoor.
- Stoney3K
- Lieutenant Junior Grade
- Berichten: 307
- Lid geworden op: 28 dec 2002, 21:15
- Locatie: Eindhoven, Earth
- Contacteer:
Jup. Is al vaker in andere series aan bod geweest, met name STARGATE SG-1. Op hun site staat ook een hele uitleg van wat zo'n ding precies is. Ik geloof dat Einstein aangetoond heeft dat wormgaten tunnels zijn door subspace/hyperspace (Ja, dat bestaat echt!) die twee punten in de normale ruimte met elkaar verbinden. Zo kun je dus een stuk ruimte "afsnijden".uss defiant schreef:als je west wing keek (de afl. van gister) had je al beter kunnen gokken.
ze zeggen daar (wat ook een theorie is in het echt) dat het heelal dubbelgevouwen ligt en dat tussen die 2 stukken (waar niks is) draden lopen van de ene naar de andere kant. en de uiteindes zijn wormholes dacht ik.
dit doe ik zo uit het hoofd dus ik kan het fout hebben, hoor.
Zie: Stargate, Stargate SG-1. Babylon 5, Contact, DS9
- DaJinx
- Cadet 2nd Class
- Berichten: 27
- Lid geworden op: 28 apr 2004, 15:38
- Locatie: Tilburg
- Contacteer:
-
- Cadet 1st Class
- Berichten: 1
- Lid geworden op: 16 mei 2004, 17:39
Hier staat het wel goed uitgelegd. Ook i.v.m. timetravel:
http://science.howstuffworks.com/time-travel4.htm
http://science.howstuffworks.com/time-travel4.htm
- Ace of Spades
- Fleet Admiral
- Berichten: 17638
- Lid geworden op: 29 mei 2004, 10:28
- Locatie: Prachtig Dellûf
- DOOM_er
- Ensign
- Berichten: 239
- Lid geworden op: 02 jul 2002, 23:48
- Locatie: Qo'noS
- Contacteer:
-
- Ensign Junior Grade Class
- Berichten: 148
- Lid geworden op: 20 jul 2004, 21:43
- Locatie: NL
- Contacteer:
Klopt, in Star Trek zit subspace daarbuiten. Een starship reist door de ruimte door een subspace bubbel te maken zodat de ruimte even dubbelgevouwen (gewarped) wordt, waardoor de afstand kleiner wordt. Hoe hoger de warpsnelheid, hoe maar de ruimte dubbelgevouwen wordt en dus hoe korter de afstand wordt.Ace of Spades schreef:subspace?rexde500 schreef:maar als de ruimte dubbelgevouwen is denk ik weer: wat is daar buiten dan???
-
- Cadet 4th Class
- Berichten: 79
- Lid geworden op: 04 sep 2004, 12:58
- Locatie: Amsterdam
Lees boeken, een normaal zwart gat is ongeveer 20 km in doorsnee en de kern (het ding waar alles in gedrukt wordt door de zwaartekracht)POLY 5 schreef: Zwarte gaten vele vele malen groter dan onze zonnestelsel!!
Je kunt het een beetje vergelijken een wervelstorm, waarbij de aarde zo groot is als een knikker.
is nog kleiner dan het kleinste speldenknopje