Verkiezingen 2012
Moderator: R2D2
- Vis
- Moderator
- Berichten: 20538
- Lid geworden op: 13 apr 2004, 23:07
Re: Verkiezingen 2012
Dan wil ik m'n geld terug.Guess what?? schreef:Greenpeace is ook rechts liberaal? Er stond namelijk ook een hele pagina met Greenpeace reclame.Miriam schreef:Het is een krant met een rechts liberaal signatuur
- Mansfeld
- Lieutenant
- Berichten: 746
- Lid geworden op: 27 mei 2009, 16:26
- Locatie: Belgium, Europe
Re: Verkiezingen 2012
best bizarre verkiezingen daar in Nederland. Begrijp best wel dat mensen ingenomen worden door de persoonlijkheid van Rutte. Maar daarbij vergeten ze toch wel waarvoor ie staat.
Keihard snoeien in de portemonee van de gewone man. Gelukkig is er daar Samsom om wat tegenwerk te bieden.
Hoogst jammer toch dat Roemer zo onderuitgehaald werd.
en Wilders en Sap? wat een opdoffer. Om van CDA nog maar te zwijgen.
de winner takes it all, in Nederland zijn dat VVD en PVDA geworden , en Rutte naar het torentje (of hoe noemen jullie dat daar?)zeker...?
(vraag me nu enkel wel nog af wat het "catshuis" is? pfwoeaaaha)
Keihard snoeien in de portemonee van de gewone man. Gelukkig is er daar Samsom om wat tegenwerk te bieden.
Hoogst jammer toch dat Roemer zo onderuitgehaald werd.
en Wilders en Sap? wat een opdoffer. Om van CDA nog maar te zwijgen.
de winner takes it all, in Nederland zijn dat VVD en PVDA geworden , en Rutte naar het torentje (of hoe noemen jullie dat daar?)zeker...?
(vraag me nu enkel wel nog af wat het "catshuis" is? pfwoeaaaha)
- GPS
- Vice Admiral
- Berichten: 9095
- Lid geworden op: 24 jul 2004, 23:41
Re: Verkiezingen 2012
Torentje, dat deel van het binnenhof waar het kantoor van de premier gevestigd is.Mansfeld schreef: Rutte naar het torentje (of hoe noemen jullie dat daar?)zeker...?
(vraag me nu enkel wel nog af wat het "catshuis" is? pfwoeaaaha)
Catshuis, de ambtswoning van de premier en ontvangstruimte van de regering. Of de premier ook daadwerkelijk in het Catshuis woont is een andere zaak.
- Blind Guardian
- Fleet Admiral
- Berichten: 18796
- Lid geworden op: 23 jun 2002, 21:14
- Locatie: Postbus
- Contacteer:
Re: Verkiezingen 2012
Vast wel Mark zijn nieuwe vriend Gordon verwacht niet minder van hem.GPS schreef:Torentje, dat deel van het binnenhof waar het kantoor van de premier gevestigd is.Mansfeld schreef: Rutte naar het torentje (of hoe noemen jullie dat daar?)zeker...?
(vraag me nu enkel wel nog af wat het "catshuis" is? pfwoeaaaha)
Catshuis, de ambtswoning van de premier en ontvangstruimte van de regering. Of de premier ook daadwerkelijk in het Catshuis woont is een andere zaak.
- The Silencer
- Admiral
- Berichten: 11111
- Lid geworden op: 11 jun 2002, 06:36
- Locatie: Resistance Base, Echo Sector
- Contacteer:
Re: Verkiezingen 2012
Toen ben ik gestopt met lezen Mijn ochtendontlasting heeft nog meer uitstraling en persoonlijkheid dan die flapdrol.Mansfeld schreef:de persoonlijkheid van Rutte
- Punisher
- Fleet Captain
- Berichten: 3489
- Lid geworden op: 12 jun 2002, 13:11
- Locatie: Dunedin, Nieuw Zealand
- Contacteer:
Re: Verkiezingen 2012
?The Silencer schreef:Toen ben ik gestopt met lezen Mijn ochtendontlasting heeft nog meer uitstraling en persoonlijkheid dan die flapdrol.Mansfeld schreef:de persoonlijkheid van Rutte
Ik zal niet snel op de VVD stemmen, en al helemaal niet snel op Mark Rutte als persoon, maar ik kan toch niet beweren dat 'ie geen uitstraling of persoonlijkheid heeft. Op dat vlak doet 'ie het helemaal niet slecht.
- The Silencer
- Admiral
- Berichten: 11111
- Lid geworden op: 11 jun 2002, 06:36
- Locatie: Resistance Base, Echo Sector
- Contacteer:
Re: Verkiezingen 2012
Excuses, ik was in de war met BalkenendePunisher schreef:?The Silencer schreef:Toen ben ik gestopt met lezen Mijn ochtendontlasting heeft nog meer uitstraling en persoonlijkheid dan die flapdrol.Mansfeld schreef:de persoonlijkheid van Rutte
Ik zal niet snel op de VVD stemmen, en al helemaal niet snel op Mark Rutte als persoon, maar ik kan toch niet beweren dat 'ie geen uitstraling of persoonlijkheid heeft. Op dat vlak doet 'ie het helemaal niet slecht.
- Mr Hayes
- Fleet Captain
- Berichten: 3691
- Lid geworden op: 11 jun 2002, 12:54
- Locatie: Barcelona
- Contacteer:
Re: Verkiezingen 2012
Feit is dat deze verkiezingen het einde inluiden van een 10-jarig tijdperk waarin extreem populisme op de ultra-linkse en -rechtse flanken gloreerden. En daar moet niet alleen Nederland blij mee zijn, maar vooral de gehele EU.
De Nederlandse kiezer heeft vooral strategisch, zakelijk en verstandig gestemd, zonder dat daarbij emoties de doorslag geven. Dat de PvdA en het VVD samen 80 zetels halen zegt wat mij betreft voldoende. En ook de winst van D66, die toch stand heeft weten te houden in het tweegevecht tussen Samson en Rutte geeft aan dat Nederland weer dwars door het midden wil regeren. Wellicht met een progressievere, pro-Europese, maar vooral ambitieuze koers.
Er is veel gezegd over de 'rechts-heid' van partijen als D66 en VVD en de 'links-heid' van de PvdA en (hoe gek ook) D66. Maar feit is wel dat de komende regering lang niet zo rechts meer zal zijn als ten tijde van de gedoogconstructie met de PVV.
Daar komt nog bij dat bij deze uitslag de VVD héél veel meer voorzichtiger moet zijn in het formatieproces en niet meer zomaar populistische one-liners als "Rechts Nederland kan de vingers aflikken bij dit kabinet" de wereld in kan helpen. Waarom? Omdat in wezen de macht van de PvdA groter is en er op links ook nog een kabinet van PvdA-D66-SP-CDA mogelijk is. Op rechts is er niks meer mogelijk.
Kortom, hou er rekening mee dat Paars III (VVD-PvdA-D66) of 'Oranje-Paars' (VVD-PvdA-D66-CDA) er gaan komen. Nederland gaat weer door het midden regeren. En dat is erg welkom nieuws in de westerse wereld, waarin links en rechts elkaar constant gijzelen. Nederland staat weer voorop.
De Nederlandse kiezer heeft vooral strategisch, zakelijk en verstandig gestemd, zonder dat daarbij emoties de doorslag geven. Dat de PvdA en het VVD samen 80 zetels halen zegt wat mij betreft voldoende. En ook de winst van D66, die toch stand heeft weten te houden in het tweegevecht tussen Samson en Rutte geeft aan dat Nederland weer dwars door het midden wil regeren. Wellicht met een progressievere, pro-Europese, maar vooral ambitieuze koers.
Er is veel gezegd over de 'rechts-heid' van partijen als D66 en VVD en de 'links-heid' van de PvdA en (hoe gek ook) D66. Maar feit is wel dat de komende regering lang niet zo rechts meer zal zijn als ten tijde van de gedoogconstructie met de PVV.
Daar komt nog bij dat bij deze uitslag de VVD héél veel meer voorzichtiger moet zijn in het formatieproces en niet meer zomaar populistische one-liners als "Rechts Nederland kan de vingers aflikken bij dit kabinet" de wereld in kan helpen. Waarom? Omdat in wezen de macht van de PvdA groter is en er op links ook nog een kabinet van PvdA-D66-SP-CDA mogelijk is. Op rechts is er niks meer mogelijk.
Kortom, hou er rekening mee dat Paars III (VVD-PvdA-D66) of 'Oranje-Paars' (VVD-PvdA-D66-CDA) er gaan komen. Nederland gaat weer door het midden regeren. En dat is erg welkom nieuws in de westerse wereld, waarin links en rechts elkaar constant gijzelen. Nederland staat weer voorop.
- Jadzia
- Commander
- Berichten: 1895
- Lid geworden op: 10 jun 2002, 23:52
- Locatie: Nuland
Re: Verkiezingen 2012
Waarom is ie dan nog niet aan de vrouw? Ik zou er niet mee gezien willen worden...Punisher schreef:Ik zal niet snel op de VVD stemmen, en al helemaal niet snel op Mark Rutte als persoon, maar ik kan toch niet beweren dat 'ie geen uitstraling of persoonlijkheid heeft. Op dat vlak doet 'ie het helemaal niet slecht.
- Blind Guardian
- Fleet Admiral
- Berichten: 18796
- Lid geworden op: 23 jun 2002, 21:14
- Locatie: Postbus
- Contacteer:
Re: Verkiezingen 2012
brrr ... de vvd aan het roer ... brrrrr .. zo min mogelijk uitgeven mensen ... de rijken hebben het nodig .... brrrr
- Vis
- Moderator
- Berichten: 20538
- Lid geworden op: 13 apr 2004, 23:07
Re: Verkiezingen 2012
Hij schijnt ook stiekem een oogje te hebben op Wilders.Jadzia schreef:Waarom is ie dan nog niet aan de vrouw? Ik zou er niet mee gezien willen worden...Punisher schreef:Ik zal niet snel op de VVD stemmen, en al helemaal niet snel op Mark Rutte als persoon, maar ik kan toch niet beweren dat 'ie geen uitstraling of persoonlijkheid heeft. Op dat vlak doet 'ie het helemaal niet slecht.
- Blind Guardian
- Fleet Admiral
- Berichten: 18796
- Lid geworden op: 23 jun 2002, 21:14
- Locatie: Postbus
- Contacteer:
Re: Verkiezingen 2012
Volgens mij eerder op GordonVis schreef:Hij schijnt ook stiekem een oogje te hebben op Wilders.Jadzia schreef:Waarom is ie dan nog niet aan de vrouw? Ik zou er niet mee gezien willen worden...Punisher schreef:Ik zal niet snel op de VVD stemmen, en al helemaal niet snel op Mark Rutte als persoon, maar ik kan toch niet beweren dat 'ie geen uitstraling of persoonlijkheid heeft. Op dat vlak doet 'ie het helemaal niet slecht.
- The Silencer
- Admiral
- Berichten: 11111
- Lid geworden op: 11 jun 2002, 06:36
- Locatie: Resistance Base, Echo Sector
- Contacteer:
Re: Verkiezingen 2012
Hij wil later ook een Berlusconi worden, maar dan zonder het gezeik van een wijf.Jadzia schreef:Waarom is ie dan nog niet aan de vrouw? Ik zou er niet mee gezien willen worden...Punisher schreef:Ik zal niet snel op de VVD stemmen, en al helemaal niet snel op Mark Rutte als persoon, maar ik kan toch niet beweren dat 'ie geen uitstraling of persoonlijkheid heeft. Op dat vlak doet 'ie het helemaal niet slecht.
- Mansfeld
- Lieutenant
- Berichten: 746
- Lid geworden op: 27 mei 2009, 16:26
- Locatie: Belgium, Europe
Re: Verkiezingen 2012
ja 't is in elk geval beter dan Balkenende , dat is een feit. 'k ben nu echt wel benieuwd hoe die onderhandelingen gaan verlopen. Het woord "onderhandelingen" heeft hier in België een kwaaie bijsmaak gekregen na de laatste ronde.Punisher schreef:?The Silencer schreef:Toen ben ik gestopt met lezen Mijn ochtendontlasting heeft nog meer uitstraling en persoonlijkheid dan die flapdrol.Mansfeld schreef:de persoonlijkheid van Rutte
Ik zal niet snel op de VVD stemmen, en al helemaal niet snel op Mark Rutte als persoon, maar ik kan toch niet beweren dat 'ie geen uitstraling of persoonlijkheid heeft. Op dat vlak doet 'ie het helemaal niet slecht.
-
- Admiral
- Berichten: 14285
- Lid geworden op: 14 feb 2005, 14:12
Re: Verkiezingen 2012
Aaaaaaaaahhhhh Nee zeg Mansfeld, men kan pas oordelen zodra het kabinet is gevormd. poeha.
- Mansfeld
- Lieutenant
- Berichten: 746
- Lid geworden op: 27 mei 2009, 16:26
- Locatie: Belgium, Europe
Re: Verkiezingen 2012
absoluut. Wel ze hebben toch al "iets" gezegd. Beide heren. Samsom en Rutte. Dat ze mekaar wel het vertrouwen willen schenken. Dat is al een betere start dan wat wij hier hadden met Di Rupo en De Wever. Die konden mekaars bloed wel drinken van bij het begin.
één ding is zeker. Rutte ? die wil en zal premier worden. Daar kan je al zeker van zijn. Samsom? normaal gezien moet die er toch ook bij zijn. Maaaar. Men kan nooit zeker zijn natuurlijk. Zelfs niet in Nederland hoe dat verder verloopt.
En dan was er daar plots die "prinsjesdag" weer. Ik hoorde hier vandaag op de radio dat in feite maar een handjevol echt aanhangers zijn van het koningshuis? Dat is toch wat raar.... Zijn er zo weinig Nederlanders die het Koningshuis moeten?
(en ze is nu ook al aan kant geschoven als moderator voor de onderhandelingen)
één ding is zeker. Rutte ? die wil en zal premier worden. Daar kan je al zeker van zijn. Samsom? normaal gezien moet die er toch ook bij zijn. Maaaar. Men kan nooit zeker zijn natuurlijk. Zelfs niet in Nederland hoe dat verder verloopt.
En dan was er daar plots die "prinsjesdag" weer. Ik hoorde hier vandaag op de radio dat in feite maar een handjevol echt aanhangers zijn van het koningshuis? Dat is toch wat raar.... Zijn er zo weinig Nederlanders die het Koningshuis moeten?
(en ze is nu ook al aan kant geschoven als moderator voor de onderhandelingen)
- GPS
- Vice Admiral
- Berichten: 9095
- Lid geworden op: 24 jul 2004, 23:41
Re: Verkiezingen 2012
Er zijn er nog een heleboel die het koningshuis in stand willen houden hoor. Meer dan er echt tegen zijn. Maar de meeste hebben iets van, ja wat moet je er mee? Een president? Zoiets als in Ierland, Duitsland, Israël enzovoort? Laat dan maar zitten.Mansfeld schreef:absoluut. Wel ze hebben toch al "iets" gezegd. Beide heren. Samsom en Rutte. Dat ze mekaar wel het vertrouwen willen schenken. Dat is al een betere start dan wat wij hier hadden met Di Rupo en De Wever. Die konden mekaars bloed wel drinken van bij het begin.
één ding is zeker. Rutte ? die wil en zal premier worden. Daar kan je al zeker van zijn. Samsom? normaal gezien moet die er toch ook bij zijn. Maaaar. Men kan nooit zeker zijn natuurlijk. Zelfs niet in Nederland hoe dat verder verloopt.
En dan was er daar plots die "prinsjesdag" weer. Ik hoorde hier vandaag op de radio dat in feite maar een handjevol echt aanhangers zijn van het koningshuis? Dat is toch wat raar.... Zijn er zo weinig Nederlanders die het Koningshuis moeten?
(en ze is nu ook al aan kant geschoven als moderator voor de onderhandelingen)
Want ja, wat moet je nu met een koning of president?
-
- Admiral
- Berichten: 14285
- Lid geworden op: 14 feb 2005, 14:12
Re: Verkiezingen 2012
Ach ja en dan heb je nog die azijnpissers die lopen te zeuren over de kosten maar ondertussen niks zeggen over privatiseringen waardoor de schatkist echt inkomsten mist
- GPS
- Vice Admiral
- Berichten: 9095
- Lid geworden op: 24 jul 2004, 23:41
Re: Verkiezingen 2012
Ik heb geen idee wat azijnpissen kost.Miriam schreef:Ach ja en dan heb je nog die azijnpissers die lopen te zeuren over de kosten maar ondertussen niks zeggen over privatiseringen waardoor de schatkist echt inkomsten mist
- Mansfeld
- Lieutenant
- Berichten: 746
- Lid geworden op: 27 mei 2009, 16:26
- Locatie: Belgium, Europe
Re: Verkiezingen 2012
Ja zo denken velen er hier ook over. Maar hier is de koning ook wel een bindmiddel tussen beide landsgedeelten. Letterlijk een symboolfunctie. Maar sommige partijen? En hun aanhang. NVA bijv. hoeven het koningshuis niet echt.
Ik denk dat zo'n koning of koningin dus best wel bijdraagt tot een soort eenheidsgevoel. Maar als je dan over het democratische principe gaat nadenken ? En het geld dat zo'n koningshuis absorbeert ? Ja dan kan je evengoed de stelling verdedigen dat zo'n koningshuis eigenlijk overbodige luxe is...
Maar goed benieuwd of Samsom zich nu echt tot een staatsman gaat ontpoppen , Best wel interessant om dat wat te volgen die twee , Rutte en Samsom
Ik denk dat zo'n koning of koningin dus best wel bijdraagt tot een soort eenheidsgevoel. Maar als je dan over het democratische principe gaat nadenken ? En het geld dat zo'n koningshuis absorbeert ? Ja dan kan je evengoed de stelling verdedigen dat zo'n koningshuis eigenlijk overbodige luxe is...
Maar goed benieuwd of Samsom zich nu echt tot een staatsman gaat ontpoppen , Best wel interessant om dat wat te volgen die twee , Rutte en Samsom
- GPS
- Vice Admiral
- Berichten: 9095
- Lid geworden op: 24 jul 2004, 23:41
Re: Verkiezingen 2012
Als het koningshuis voornamelijk een symbolische functie heeft, al dan niet bindend. Kun je het natuurlijk vervangen door een president. Maar dan wel één zonder politieke macht. zoals er over de wereld heel veel zijn. Duitsland, Ierland, Israël. Die zitten daar een erebaantje te hebben en verder net zo als een koning(in) symbolisch te zijn. Ze vallen niet op. Je hoort er eigenlijk alleen over als er ééntje de fout in gaat.
Lood om oud ijzer dus. Lees er op dit moment wel een grappig boekje over: "De gekroonde republiek" van Cees Fasseur.
Lood om oud ijzer dus. Lees er op dit moment wel een grappig boekje over: "De gekroonde republiek" van Cees Fasseur.
- Mr Hayes
- Fleet Captain
- Berichten: 3691
- Lid geworden op: 11 jun 2002, 12:54
- Locatie: Barcelona
- Contacteer:
Re: Verkiezingen 2012
GPS schreef:Als het koningshuis voornamelijk een symbolische functie heeft, al dan niet bindend. Kun je het natuurlijk vervangen door een president. Maar dan wel één zonder politieke macht. zoals er over de wereld heel veel zijn. Duitsland, Ierland, Israël. Die zitten daar een erebaantje te hebben en verder net zo als een koning(in) symbolisch te zijn. Ze vallen niet op. Je hoort er eigenlijk alleen over als er ééntje de fout in gaat.
Lood om oud ijzer dus. Lees er op dit moment wel een grappig boekje over: "De gekroonde republiek" van Cees Fasseur.
IDD, en die onzichtbaarheid van ceremoniële presidenten zijn dan helemaal niet zo handig voor een land. Een ceremoniële koning of koningin ontleent veel meer status aan zijn familienaam dan een ceremoniële president (vaak ook: een hoge partijprominent die niet goed genoeg bevonden werd voor de premiersfunctie). Je kunt dat stom en 'oneerlijk' vinden, maar zo zit de maatschappij -nog- wel in elkaar. En dat verandert niet als alle edelmannen en edelvrouwen 'ineens' sterven door een virus. Daarvoor in de plaats komen altijd andere invloedrijke families. Neem de Rockefeller's, de Kennedy's of onze eigen Brenninckmeijers.
Sowieso is het een feit dat tijdens handelsmissies naar b.v. Qatar, de V.A.E. of Oman, de desbetreffende, in witte gewaden gehulde staatsmannen, gauwer 'geil' worden van een gelijkgestemde koning of koningin dan van één of andere onbekende, uitgerangeerde man, die op het nippertje ceremoniëel president is geworden.
Daar komt nog bij dat mensen niet altijd maar gevoelloos, koud en puur verstandelijk zijn. Mensen hebben emoties. En dat heeft tot dusver altijd nog geholpen met koningshuizen. Een president kun je zelf nog worden, een koning niet. Wellicht is het oneerlijk, maar ergens toch ook nog mooi dat er zoiets ongrijpbaars en sprookjesachtigs is als het koningshuis. Het is één van dé redenen waarom de populariteit van ons eigen koningshuis zo groot is.
Overigens ben ik als geregistreerde expat in Den Haag bereid om belasting te betalen voor deze uiterst nuttige traditie. Het koningshuis biedt zichtbare voordelen tijdens belangrijke handelsmissies t.o.v. een ceremoniële president. Maar nog belangrijker vind ik dat een koning of koningin veel dieper op de emoties van mensen werkt en dus ook veel beter een samenbindend element kan zijn in de samenleving dan een ceremoniële president. Voeg daaraan toe de door de familienaam ingegeven, 'gedwongen' partijloosheid en expertise van een koning/koningin over staatszaken en je hebt ook nog eens een pater/mater familias waar een fris gekozen premier zich aan kan optrekken......
- Mansfeld
- Lieutenant
- Berichten: 746
- Lid geworden op: 27 mei 2009, 16:26
- Locatie: Belgium, Europe
Re: Verkiezingen 2012
mr Hayes. ja wel dat is zo. Het is iets traditioneels. Een beetje geschiedenis toch ook wel. En "sprookjesachtig" , dat ook wel. Er zijn echt wel heel wat mensen die alleen al daarom koninklijke families volgen in boekjes en op tv.
Ik weet niet of een president hetzelfde aura kan uitstralen. Waarschijnlijk niet. En zie dat zal ook wel de reden zijn waarom de huidige koningshuizen allemaal op post kunnen blijven.
Ik weet niet of een president hetzelfde aura kan uitstralen. Waarschijnlijk niet. En zie dat zal ook wel de reden zijn waarom de huidige koningshuizen allemaal op post kunnen blijven.
- GPS
- Vice Admiral
- Berichten: 9095
- Lid geworden op: 24 jul 2004, 23:41
Re: Verkiezingen 2012
Och, ik ben niet tegen een ceremoniële president. Of ze het slechter of beter zullen doen dan een lid van het koningshuis, is sterk afhankelijk van het gedrag (ook in het verleden) van dat persoon. Als ik naar prince Harry kijk, of naar die de Belg, dan weet ik niet of dat zulke gelukkige keuzes zijn. Daarnaast zijn koningshuizen niet in alle landen even populair.
Aan de andere kant, een ceremoniële president kan ook een beladen verleden hebben. Wat mij betreft maakt het echt niets uit en dan vind ik het gewoon zonde van de tijd, moeite en geld dat het kost om de één door de ander te vervangen.
Aan de andere kant, een ceremoniële president kan ook een beladen verleden hebben. Wat mij betreft maakt het echt niets uit en dan vind ik het gewoon zonde van de tijd, moeite en geld dat het kost om de één door de ander te vervangen.
- Mansfeld
- Lieutenant
- Berichten: 746
- Lid geworden op: 27 mei 2009, 16:26
- Locatie: Belgium, Europe
Re: Verkiezingen 2012
Ja de tijd en de moeite die het kost om het te veranderen. Ik denk in vredestijd ? Dat de meeste landen met een koning of koningin? ik zie daar zo direct nog niets aan veranderen.
het klimaat is er niet naar. En persoonlijk zit ik er ook niet echt mee. Ik denk dat zo'n koning of koningin wel haar of zijn nut bewijst, in the long run .
het klimaat is er niet naar. En persoonlijk zit ik er ook niet echt mee. Ik denk dat zo'n koning of koningin wel haar of zijn nut bewijst, in the long run .
-
- Admiral
- Berichten: 14285
- Lid geworden op: 14 feb 2005, 14:12
Re: Verkiezingen 2012
Ach de kranten staan nu vol met berichten over dat mens van Groenlinks (Sap) Waarom krijgt zo'n onbeduidend partijtje met 3 zetels zoveel belangstelling ineens? Terwijl er ondertussen ontzettend veel gaat veranderen in ons pensioen stelsel, maar daar zwijg de media over
- Vis
- Moderator
- Berichten: 20538
- Lid geworden op: 13 apr 2004, 23:07
- MajinSource
- Captain
- Berichten: 2123
- Lid geworden op: 28 jan 2005, 10:14
- Vis
- Moderator
- Berichten: 20538
- Lid geworden op: 13 apr 2004, 23:07