''Nederland moet bloedgeld betalen''

[Section31]

''Nederland moet bloedgeld betalen''

De Nederlandse staat moet waarschijnlijk een forse schadevergoeding betalen aan de familie van de plunderaar die in Irak door een Nederlandse kogel werd gedood. Abdel Razaq, afkomstig uit Irak en werkzaam als islamoloog op de Universiteit van Leiden, meent dat de Nederlandse militairen rekening moeten houden met bloedwraak als er geen bloedgeld wordt betaald.

Inmiddels heeft de bekende letselschadeadvocaat mr. Martin de Witte gezegd dat hij de claim voor de Iraakse familie wil gaan innen. Hij spreekt over miljoenen euro's. Gisteren zei professor dr. Rob de Wijk, defensiespecialist van het Instituut Clingendael, in NOVA dat er al tientallen westerse juristen naar Irak zijn afgereisd om de bevolking op schadeclaims te attenderen en hen juridisch bij te staan. De meesten blijken alleen hun eigen zakken te willen vullen.

Het ministerie van Defensie meldt een eventuele claim ''op zijn merites'' te zullen beoordelen. Het schietincident is bij de plaatselijke autoriteiten gemeld. ''Als de familie schade wil claimen, dan zullen wij uiteraard alle zorgvuldigheid betrachten.''

Is er iemand die mij dit kan uitleggen?
Betalen de Amerikanen ook tientallen miljoenen dollars aan alle families die per ongeluk een familielid hebben verloren in deze oorlog?

Die Irakees was daar aan het plunderen en nu proberen ze de boel zo te verdraaien dat wij die lui een paar miljoen euro moeten betalen?
Zo is er geen één Nederlandse militair meer die durft te schieten in Irak.

Dit kan echt alleen in Nederland...

[Dennis]

Ik vind het al erg dat een paar van die gierige advocaten naar Iraq gaan om hun eigen zakken bij te vullen!

kots!

[MelliW]

Betalen de Amerikanen ook tientallen miljoenen dollars aan alle families die per ongeluk een familielid hebben verloren in deze oorlog?

Ja, dat zijn ze inderdaad. Lees dit bijvoorbeeld maar is:

"The US military has not punished any soldier for shooting an unarmed civilian and refuses even to keep count of the civilians its soldiers kill. Yet for several months now, American officers have been quietly paying out hundreds of thousands of dollars in cash to relatives of the dead and injured, offering polite but carefully-worded condolences and promising investigations that lead nowhere. "

Quote uit:
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0, ... 86,00.html

Belachelijk overigens dat ze die schietpartijen op z'n minst niet onderzoeken.

Die Irakees was daar aan het plunderen en nu proberen ze de boel zo te verdraaien dat wij die lui een paar miljoen euro moeten betalen?
Zo is er geen één Nederlandse militair meer die durft te schieten in Irak.

Ook al is het een ongeluk, fout is het wel. Zover ik weet wilde die soldaat in de grond schieten. Hij schoot echter per ongeluk iemand dood. Kun je dan bij de familie aankomen met "foutje, bedankt" ? Vergeet ook niet dat ze daar als politiemacht optreden. Er is geen oorlog in Irak. Het OM was natuurlijk wel belachelijk bezig om dit zo op te blazen en in de publiciteit te brengen.

Dit kan echt alleen in Nederland...

Nederland doet het wel OK, alleen zijn ze onervaren en komt het lomp over. De VS en het VK doen het wat dat betreft een stuk slimmer.

Ik vind het al erg dat een paar van die gierige advocaten naar Iraq gaan om hun eigen zakken bij te vullen!

kots!

inderdaad.

[sirdupre]

gewoon net zo lang dat soort advocaten "per ongeluk" afschieten, totdat er geen meer over zijn om schadeclaims in te dienen .

[Sky]

Pff, ze zouden die militair al dat geld moeten betalen, dat hij een plunderaar op 100 meter afstand neerschiet vind ik toch een hele prestatie!

[Section31]

Ja, dat zijn ze inderdaad. Lees dit bijvoorbeeld maar is:

Aha dat wist ik niet.

hundreds of thousands of dollars

En hier in Nederland gaan berichten over tientallen miljoenen Euro's...

Belachelijk overigens dat ze die schietpartijen op z'n minst niet onderzoeken.

Je kan je afvragen of het haalbaar is om op dit moment elke moord in Irak grondig uit te zoeken.

[Gurty]

Pff, ze zouden die militair al dat geld moeten betalen, dat hij een plunderaar op 100 meter afstand neerschiet vind ik toch een hele prestatie!

De gene die dat record bij jou breekt krijgt t geld van mij persoonlijk

[MelliW]

En hier in Nederland gaan berichten over tientallen miljoenen Euro's...

Lijkt me ook ietswat overdreven, waarschijnlijk zal het ongeveer evenhoog zijn als wat de anderen betalen. Nog steeds een leuk bedrag trouwens, voor een Irakees zeker.

Je kan je afvragen of het haalbaar is om op dit moment elke moord in Irak grondig uit te zoeken.

Dat is natuurlijk ook wel weer waar, het is nog steeds een chaos daar, en het kan nog wel even duren.

[Dakkon]

Pff, ze zouden die militair al dat geld moeten betalen, dat hij een plunderaar op 100 meter afstand neerschiet vind ik toch een hele prestatie!

In de rug zelfs. Petje af hoor.
Mag ik vragen waarom de meelevende en beschaafde Sky die al het leedvermaak op tv o zo vreselijk vindt hier een dergelijke grap maakt?


Het was fout om die militair gelijk hiernaartoe te slepen en vast te zetten. Het is goed om een onderzoek te beginnen naar het hoe en waarom deze militair een burger heeft neergeschoten.

[Chewie]

Pff, ze zouden die militair al dat geld moeten betalen, dat hij een plunderaar op 100 meter afstand neerschiet vind ik toch een hele prestatie!

Niet voor een getraind militair

[22339]

UPDATE:

"Nederland heeft bloedgeld betaald"

[captain crash]

Tjah, ik denk dat dit weer een zaakje is van: als we dit nu snel zo oplossen verdwijnt het nieuws misschien snel uit het nieuws. Want, als het te lang blijft doorgaan dan komen er ook, terechte, vragen over wat wij uberhaupt in Irak doen.

[Sky]

Pff, ze zouden die militair al dat geld moeten betalen, dat hij een plunderaar op 100 meter afstand neerschiet vind ik toch een hele prestatie!

In de rug zelfs. Petje af hoor.
Mag ik vragen waarom de meelevende en beschaafde Sky die al het leedvermaak op tv o zo vreselijk vindt hier een dergelijke grap maakt?

Jazeker, ik heb al in dat topic verklaard dat ik niet sterker ben dan de oer-instict van het leedvermaak. Maar goed, ahhum je hebt gelijk...

[Drone01]

Ze zouden die militair moeten berispen ! Of op zijn minst weer een schietcurus geven voordat ie wapens mag gaan dragen.
Als iemand van Star Trek dat zou doen op een away-mission, zal hij/zij toch ook op zijn minst een reprimande krijgen.

Daarnaast hoort de familie een schadevergoeding te krijgen, want de man kan niet meer voor het inkomen zorgen.

[Section31]

Ze zouden die militair moeten berispen ! Of op zijn minst weer een schietcurus geven voordat ie wapens mag gaan dragen.
Als iemand van Star Trek dat zou doen op een away-mission, zal hij/zij toch ook op zijn minst een reprimande krijgen.

OMFG! Star Trek is fictie!!! Dat ga je toch niet in deze situatie plaatsen?
Bovendien zou ik weleens willen zien wat jij in die situatie zou doen, niemand hier weet wat de omstandigheden op dat moment waren. Ja.. alleen van wat er op het nieuws te horen was.
Maar dat is erg makkelijk beslissen thuis onderuitgezakt op de bank.

Daarnaast hoort de familie een schadevergoeding te krijgen, want de man kan niet meer voor het inkomen zorgen.

Hij plundert z'n spulletjes niet meer bij elkaar dus.

[Drone01]

Section31 schreef:

OMFG! Star Trek is fictie!!! Dat ga je toch niet in deze situatie plaatsen?
Bovendien zou ik weleens willen zien wat jij in die situatie zou doen, niemand hier weet wat de omstandigheden op dat moment waren. Ja.. alleen van wat er op het nieuws te horen was.
Maar dat is erg makkelijk beslissen thuis onderuitgezakt op de bank.
Quote:
Daarnaast hoort de familie een schadevergoeding te krijgen, want de man kan niet meer voor het inkomen zorgen.

Hij plundert z'n spulletjes niet meer bij elkaar dus.

Je kan het ook anders stellen: wat als jij geen huis meer hebt (of op zijn minst een bouwval), geen werk hebt, en al maanden geen normale maaltijd gehad hebt. Zal je toch ook gaan plunderen ? Je eigen leven eerst toch ? Jij moet je eens inleven in de mensen in Irak. Niet andersom.
Laat die militair eerst maar een nieuwe schietcursus krijgen. Anders schiet ie straks nog zijn meerdere dood.

En als Picard daar was geweest zouden er geen doden zijn gevallen, hoogstens een paar verdovinkjes.

[Boromir]

En als Picard daar was geweest zouden er geen doden zijn gevallen, hoogstens een paar verdovinkjes.

En als de Power Rangers daar waren geweest zouden er...

[Drone01]

Boromir schreef:

En als de Power Rangers daar waren geweest zouden er...

Ja, maar stel je eens voor, zo'n scenario op een planeet als Romulus.
De federation heeft de leider van Romulus afgezet, en moet de orde handhaven. Er is chaos, honger en de mensen plunderen.
Zelfs dan zou iemand van de away-team het niet in zijn hoofd halen om iemand te doden ?!!
En als iemand zou schieten, zou ie toch een reprimande krijgen van de captain ?

Get the picture ?

[Section31]

Je kan het ook anders stellen: wat als jij geen huis meer hebt (of op zijn minst een bouwval), geen werk hebt, en al maanden geen normale maaltijd gehad hebt. Zal je toch ook gaan plunderen ? Je eigen leven eerst toch ? Jij moet je eens inleven in de mensen in Irak. Niet andersom.

Waarom niet andersom? Moeten we het maar van één kant bekijken?
Nogmaals, niemand hier weet precies wat de omstandigheden op dat moment waren, het is zo makkelijk om hier te zeggen dat het fout was.

Laat die militair eerst maar een nieuwe schietcursus krijgen. Anders schiet ie straks nog zijn meerdere dood.

Jij was er tenslotte bij, je hebt uiteraard precies gezien hoe de situatie was.

En als Picard daar was geweest zouden er geen doden zijn gevallen, hoogstens een paar verdovinkjes.

Ja, maar stel je eens voor, zo'n scenario op een planeet als Romulus.
De federation heeft de leider van Romulus afgezet, en moet de orde handhaven. Er is chaos, honger en de mensen plunderen.
Zelfs dan zou iemand van de away-team het niet in zijn hoofd halen om iemand te doden ?!!
En als iemand zou schieten, zou ie toch een reprimande krijgen van de captain ?

[Chewie]

Je kan het ook anders stellen: wat als jij geen huis meer hebt (of op zijn minst een bouwval), geen werk hebt, en al maanden geen normale maaltijd gehad hebt. Zal je toch ook gaan plunderen ? Je eigen leven eerst toch ? Jij moet je eens inleven in de mensen in Irak. Niet andersom.
Laat die militair eerst maar een nieuwe schietcursus krijgen. Anders schiet ie straks nog zijn meerdere dood.

En als Picard daar was geweest zouden er geen doden zijn gevallen, hoogstens een paar verdovinkjes.

Wat weet jij meer over de thuissituatie van die Irakees dan ieder ander persoon? En hoe kan jij het over inleven hebben wanneer je blijkbaar elke beleving vanuit Star Trek perspectief doet; utopisch, ficitioneel en totaal niet relevant.

Maar als je het zo gaat stellen, waarom hebben ze Saddam niet gelokaliseerd met de scanners en hem weggetransporteerd. Of op z'n minst een photon torpedoe aanval vanuit high orbit om deze despoot uit te schakelen.

Terug naar de realiteit...

[Drone01]

hey, zitten we hier op star.trek of star.trek.nl ?!

Dit is de heiligdom , tempel der Star Trekkies !

Ik mag toch wel even een hypothesis voorstellen voor een aflevering waarin Picard zich in die situatie bevind ?! of zit ik in de verkeerde topic ?


Wat wel bekend is, dat er een niet-schieten instructie was gegeven.
Dus de militair is sowieso in overtreding.

En aangezien jullie ook niet weten wat er aan de hand is geweest,
is het ook niet logisch om het voor die militair op te nemen.

Enough of this bullshit.
Van mijn part vallen ze allebei neer.


Laat het recht maar spreken.

[Dakkon]

Probleem is alleen dat één van de betrokkenen als is neergevallen en niet meer op zal staan.

Jazeker, ik heb al in dat topic verklaard dat ik niet sterker ben dan de oer-instict van het leedvermaak. Maar goed, ahhum je hebt gelijk...

Verknipte moraalridder. Eerst zeg je dat je het je misselijk maakt, dat het mensheid niet vooruit brengt blablabla, en vervolgens doe je er zelf vrolijk aan mee. Als je dan toch de goody-two-shoes moet uithangen blijf dan in ieder geval consistent...

[Chewie]

hey, zitten we hier op star.trek of star.trek.nl ?!

Dit is de heiligdom , tempel der Star Trekkies !

Ik mag toch wel even een hypothesis voorstellen voor een aflevering waarin Picard zich in die situatie bevind ?! of zit ik in de verkeerde topic ?

Het gegeven dat je Star Trek zo serieus neemt, vind ik zorgwekkend.

Je hypothese kan nooit onderzocht worden aan de werkelijkheid aangezien een of meerdere van je variabelen niet bestaan.

Wat wel bekend is, dat er een niet-schieten instructie was gegeven.
Dus de militair is sowieso in overtreding.

En aangezien jullie ook niet weten wat er aan de hand is geweest,
is het ook niet logisch om het voor die militair op te nemen.

Dat is eerder gevoelsmatig, de militair is een landgenoot, de Irakees niet. De Irakees wat daarbovenop een plunderaar, een dief, iemand die in overtreding is van de wetten die wij kennen. Volgens mij gelden er ook nog wetten in Irak zelf. Enige overtreding waarop ik de militair kan betrappen is het handelen tegen zijn orders in. Maar wie was er eerder in overtreding?

[Dakkon]

Plunderen en doden zijn twee misdaden van een heel ander kaliber.
Ik steel een brood. Winkelier hakt mijn hand eraf. Argument winkelier: 'maar hij was eerder in overtreding'. Niet steekhoudend.
Overtredingen/misdaden hebben afgesproken strafmaten, geen willekeurige 'maatregelen' van buitenlandse militairen.

[Dark*staR]

Plunderen op eigen risico. Vooral in een oorlogsgebied loop je de kans dat je met dergelijke baantjes je leven kan verliezen. Het is duidelijk gemaakt aan de bevolking dat er maatregelen tegen plunderaars worden genomen. Defensie zou die schadeclaim per direct af moeten wijzen.

[BrainZer]

Plunderen en doden zijn twee misdaden van een heel ander kaliber.
Ik steel een brood. Winkelier hakt mijn hand eraf. Argument winkelier: 'maar hij was eerder in overtreding'. Niet steekhoudend.
Overtredingen/misdaden hebben afgesproken strafmaten, geen willekeurige 'maatregelen' van buitenlandse militairen.

hand afhakken vind ik een beetje overdreven, maar stokslagen in het openbaar, daar ben ik wel voor.

En wat betreft van die militair, hij heeft gedaan wat hij dacht dat het het beste was. Zoon beslissing moet hij nemen in een fractie van een seconden, waar wij dagen voor hebben om er over te praten. Ik vind dat hij niet gestraft moet worden.

[MelliW]

Maar wie was er eerder in overtreding?

Dat maakt niet uit. Ook al was ie aan het plunderen, dan nog is het niet proportioneel om op iemand te schieten, laat staan dood te schieten. Wat er nu naar buiten komt was dit ook niet de bedoeling. De bedoeling was om een waarschuwingsschot te lossen. Helaas ging dit fout. Omdat je in dit soort gevallen niet genoeg hebt aan "sorry" zul je dus een schadevergoeding moeten betalen.

En wat betreft van die militair, hij heeft gedaan wat hij dacht dat het het beste was. Zoon beslissing moet hij nemen in een fractie van een seconden, waar wij dagen voor hebben om er over te praten. Ik vind dat hij niet gestraft moet worden.

Als ie die Irakees van 100 meter opzettelijk heeft neergeknalt lijkt me dat hij juist wel gestraft moet worden. Zover we nu steeds horen was het een "foutje", dan blijft het de vraag in hoeverre die strafbaar is.

[BrainZer]

Als ie die Irakees van 100 meter opzettelijk heeft neergeknalt lijkt me dat hij juist wel gestraft moet worden. Zover we nu steeds horen was het een "foutje", dan blijft het de vraag in hoeverre die strafbaar is.

Je was er natuurlijk niet bij, je weet niet de omstandigheden waarin die man verkeerde natuurlijk. Maar het feit blijft dat het een rommelig en raar land is en blijft. Die irakees die plunderden, als je dan iemand wil aanhouden dan rent hij weg, dan heb je je het recht om hem neer te schieten, dat hij nou meteen dood is ik gewoon klote natuurlijk. maar ik vind niet dat die man daar voor gestraft moet worden

[MelliW]

Als ie die Irakees van 100 meter opzettelijk heeft neergeknalt lijkt me dat hij juist wel gestraft moet worden. Zover we nu steeds horen was het een "foutje", dan blijft het de vraag in hoeverre die strafbaar is.

Je was er natuurlijk niet bij, je weet niet de omstandigheden waarin die man verkeerde natuurlijk. Maar het feit blijft dat het een rommelig en raar land is en blijft. Die irakees die plunderden, als je dan iemand wil aanhouden dan rent hij weg, dan heb je je het recht om hem neer te schieten, dat hij nou meteen dood is ik gewoon klote natuurlijk. maar ik vind niet dat die man daar voor gestraft moet worden

Je hebt helemaal geen recht hem neer te schieten. Hoogstens om een paar waarschuwingsschoten te lossen. Je mag alleen schieten ter zelfverdediging.

[BrainZer]

bij de politie ja, maar dit was een militair. Daar gelden weer andere regels voor.