Quantum of Solace (2008)

[captain crash]

jah sorry...je discussietechnieken zijn niet altijd even goed volgbaar...wat ik daarmee bedoel...soms ben je wel serieus als je zoiets zegt en soms niet....kan 't niet ruiken door 't beeldscherm heen he

[Miriam]

Discussiëren kan in het daarvoor bestemde forum onderdeel.

Is dit nou ook weer zo'n 'reset' actie net als Batman etc.

[captain crash]

Nee, dat lijkt maar zo

[Trekscaper]

Net terug van Quantum of solace (in Belgie notabene )

pluspunten:
- de actie, talrijk en spectaculair: auto, motor, boot en vliegtuig.
- bevredigend einde
- Daniel Craig's koele blik tijdens zijn wrede acties.
- de operascene

minpunten:
- minder ruimte voor het verhaal
- te snelle montage in de actiescenes, vooral in het begin. Daardoor zag je soms niet wat er gebeurde.

Ik denk dat ik Quantum of Solace beter vind op actiegebied dan Casino Royal, want de eerder genoemde pokerspel vond ik duf, terwijl eerste deel van CR zo goed was. CR is beter op verhaalgebied. maar minder op actiegebied.

[uss defiant]

En zat de nieuwe Star Trek trailer ervoor?

[Trekscaper]

En zat de nieuwe Star Trek trailer ervoor?

Nee, maar dat had ik al verwacht en gelezen op diverse fora.

[captain crash]

die trailer kwam er ook alleen in de VS voor...is ff afwachten voor welke film ze 'm hier plakken maar dat kan nog best een maand duren ofzo

[Vis]

http://www.metacritic.com/film/titles/quantumofsolace
niet echt een hoge score

[Guess who?]

ok

[mr_Vulcan]

Hij was ook niet supergoed.
Gewoon een vermakelijke film. Actie had ditmaal idd voorrang en het voelde ook als James Bond, maar het de film in zijn geheel was echter "net niet". De doorlopende verhaallijn was leuk, al had ik eigenlijk Casino Royale als opfrisser moeten kijken.

[Section31]

Ik heb eigenlijk weinig toe te voegen aan de meeste kritieken die ik op internet lees omtrent QoS.
Het was geen uitzonderlijke film, maar ook geen vreselijke film om naar te moeten kijken. Ik mistte alleen volop het Bond gevoel dat ik in Casino Royale wel kreeg.

Ik keek reikhalzend uit naar de scènes tussen Bond en M, dat was zo ongeveer het enige dat me er nog aan herinnerde dat ik naar James Bond zat te kijken.

En de Bond-girl werkte dus helemaal niet. Hoe zij door de casting is gekomen is me een raadsel.
Geen chemie met Craig en ik heb haar ook op weinig acteertalent kunnen betrappen. Valt in het niets bij Eva Green.

[captain crash]

Dit was duidelijk een tussenfilm. Vergelijking met Bourne vind ik persoonlijk wat flauw. In Bourne droeg de actie de film, het plot zat dus ook in de actie. In deze bondfilm was wel veel actie maar daarna werd in rustmomenten toch telken weer uitgelegd wie wie om zeep aan het brengen was. Ik vond de actie dan ook niet echt moeilijk te volgen. Ik vond het tweede deel van de film beter dan het eerste. Om mij hadden ze er minder actie ingestopt en meer verhaal...maar het is ook wel duidelijk dat deze film alleen maar een opzet is voor nog weer een groter verhaal. Hoe mensen erbij komen dat Quantum uitgeroeid zou zijn weet ik niet.

Oh en voor diegenen onder ons die denken dat de CIA zich in Zuid Amerika ethischer gedraagd dan dit...

Lees (of kijk) Charlie Wilson's WAr

Lees: Mark Riebling - Wege
Steve Coll - Ghost Wars
Christopher Andrew - For the President's Eyes Only (jah....een bondgrapje in de titel van een heel serieus boek...hoe durven ze!)

Mijn eerste grote historische onderzoek is gegaan over de rol van de CIA in Afghanistan, mijn tweede grote historische onderzoek is gegaan over de rol van de CIA in Zuid Amerika (en deze film kwam op het einde met een grote boem ontzettend dicht in de buurt als het gaat om hoe de CIA en de Amerikaanse overheid jarenlang omgegaan is met Zuid Amerika...of eigenlijk nog mee om gaat want er is voor mij tot nu toe geen indicatie dat het nu opeens anders zou gaan, maar een mens kan altijd hopen). Boeken zijn voor de echt geinteresseerden eventueel te leen.

[Guess who?]

Ik vond het een zeer spectaculaire film! De actie was echt ontzettend goed en soms ook zelfs verrassend grappig

Sowieso zaten er veel grappige momenten in de film, mooie grauwe Britse grappen ook.

Mocht idd meer rust en meer verhaalontwikkeling in. Maar de film zoals ie nu is, is echt het herkijken waard

Oh en de Tafel was cool

[Blind Guardian]

Ik vond het een aardige film, en een vermakelijk verhaal, maar als het om James Bond gaat ben ik niet zo kritisch als ik me maar vermaak en met een vol gevoel uit de bios kom, en dat zat er deze keer wel in

[captain crash]

Jah de Tafel was cool...en de grappen waren idd goed...Bond z'n drankje vond ik wat flauw...en hij heeft daadwerkelijk nergens de tijd gehad om te zeggen:"My name is Bond, James Bond"

[Guess who?]

^Ik miste het ook niet echt

En ik zag trouwens wel 1 duidelijk Bourne scene. De scene dat Bond in de hotelkamer loopt, en meteen bestormd wordt. (later loopt hij weg met het koffertje)

Die vechtscene, vooral door het gebruik van een boek om mee te vechten in een kleine ruimte, deed me daar aan denken. Maar het deed echt helemaal niks af van het plezier dat ik eraan beleefde


BTW het moment dat Bond in de operazaal zegt: Jullie zouden eens een andere vergaderruimte moeten zoeken"
Het moment dat al die mannetjes dan opstaan en Bond ze een voor een fotografeert, is briljant

[captain crash]

Maar je kan de redenatie ook omdraaien, er zijn meer bondfilms waarin Bond onmiddelijk nadat hij een ruimte verlaat aangevallen wordt en creatief gebruik van spullen in zijn omgeving als wapen hebben we ook al wel vaker gezien. Het gaat echt om de manier waarop de scenes gefilmd zijn en dat heeft inderdaad wel overeenkomsten met Bourne, maar lang niet zoveel dat de films te erg op elkaar zouden lijken. Die manier van actie filmen is de nieuwe standaard geworden...maar ik kan mij toch niet herinneren dat Bondfilms in de recente filmgeschiedenis een leidende rol hebben gehad als het gaat om het neerzetten van nieuwe technieken om actie op het grote doek te brengen.

[Blind Guardian]

^Ik miste het ook niet echt

En ik zag trouwens wel 1 duidelijk Bourne scene. De scene dat Bond in de hotelkamer loopt, en meteen bestormd wordt. (later loopt hij weg met het koffertje)

Die vechtscene, vooral door het gebruik van een boek om mee te vechten in een kleine ruimte, deed me daar aan denken. Maar het deed echt helemaal niks af van het plezier dat ik eraan beleefde


BTW het moment dat Bond in de operazaal zegt: Jullie zouden eens een andere vergaderruimte moeten zoeken"
Het moment dat al die mannetjes dan opstaan en Bond ze een voor een fotografeert, is briljant

ik vond dat stukje bij dat feest ook wel hillarisch dat die meid mr greene laat struikelen

[Guess who?]

Ik vind ook zeker niet dat het allemaal maar op elkaar lijkt, ik had dat alleen bij die ene scene Die herkende ik toevallig. De rest vond ik ook wel inventief ( zoals het over die randjes lopen in dat hotel... toen een grote macht achter Bond aanging, vlak na zijn gesprekje met M.

Trouwens, het gevecht daarvoor in de lift was ook mooi, mooier was nog dat hij even dat beentje van die bewusteloze man netjes binnen de lift legt, zodat de deuren dicht konden

[captain crash]

Jah dat was wel erg leuk in deze film (trouwens in CR ook al wel) de subtiele hints en grapjes.

Trouwens, is het feit dat de gunbarrel op het einde zat een hint dat de "proloog" nu afgelopen is en de volgende film weer een iets klassiekere opzet gaat krijgen?

[Guess who?]

^ Dat zou zomaar kunnen inderdaad... Niet voor niets stond er na de credits: James Bond will be back...

[captain crash]

dat was toch wel de grootste schok...maar eigenljk hadden ze de titel van de volgende film ook weg moeten geven als ze het helemaal goed hadden willen doen (dat heb ik geleerd van de meet bij mr_hayes )

[Guess who?]

Ja klopt idd Maarja, dit is ook al goede hoop

[Nemesis]

Jah dat was wel erg leuk in deze film (trouwens in CR ook al wel) de subtiele hints en grapjes.

Trouwens, is het feit dat de gunbarrel op het einde zat een hint dat de "proloog" nu afgelopen is en de volgende film weer een iets klassiekere opzet gaat krijgen?

dat denk ik wel en ik denk dat de organisatie Quantum er ook bij komt. ik denk dat beide films een mooie restart waren. ben erg benieuwd hoe het loopt, maar ze zijn alweer bezig

[Mr Hayes]

Dit was duidelijk een tussenfilm. Vergelijking met Bourne vind ik persoonlijk wat flauw. In Bourne droeg de actie de film, het plot zat dus ook in de actie. In deze bondfilm was wel veel actie maar daarna werd in rustmomenten toch telken weer uitgelegd wie wie om zeep aan het brengen was. Ik vond de actie dan ook niet echt moeilijk te volgen. Ik vond het tweede deel van de film beter dan het eerste. Om mij hadden ze er minder actie ingestopt en meer verhaal...maar het is ook wel duidelijk dat deze film alleen maar een opzet is voor nog weer een groter verhaal. Hoe mensen erbij komen dat Quantum uitgeroeid zou zijn weet ik niet.

Oh en voor diegenen onder ons die denken dat de CIA zich in Zuid Amerika ethischer gedraagd dan dit...

Lees (of kijk) Charlie Wilson's WAr

Lees: Mark Riebling - Wege
Steve Coll - Ghost Wars
Christopher Andrew - For the President's Eyes Only (jah....een bondgrapje in de titel van een heel serieus boek...hoe durven ze!)

Mijn eerste grote historische onderzoek is gegaan over de rol van de CIA in Afghanistan, mijn tweede grote historische onderzoek is gegaan over de rol van de CIA in Zuid Amerika (en deze film kwam op het einde met een grote boem ontzettend dicht in de buurt als het gaat om hoe de CIA en de Amerikaanse overheid jarenlang omgegaan is met Zuid Amerika...of eigenlijk nog mee om gaat want er is voor mij tot nu toe geen indicatie dat het nu opeens anders zou gaan, maar een mens kan altijd hopen). Boeken zijn voor de echt geinteresseerden eventueel te leen.

Punt 1: Toen ik zei dat Quantum Of Solace erg veel op the Bourne films leek, dan had ik het vooral over stijl. Dat heeft niks met flauwe ongefundeerde vergelijkingen te maken. In cinematografisch opzicht, qua camerawerk en wat betreft editing volgt deze nieuwe Bond film nauwkeurig de standaard die door de producers van de Bourne films is ingezet. En dat is: fast editing, cross-editing, gebruik van sterk ingezoomd blikveld, gebruik van 'shaky camera's', etc. Need I remind you: Deze stijl van filmen was dit jaar goed voor een Oscar voor The Bourne Ultimatum. En Michael G. Wilson en Barbara Brocolli zeiden openlijk dat ze zoiets wilden doen met Quantum Of Solace. Dus of je het nou flauw vindt of niet: de vergelijking met de Bourne films is logischer dan je denkt.

Punt 2: Je snapte mijn punt niet over de CIA. Dat wat je zegt over de huidige CIA is niks nieuws voor me. Charlie Wilson's War? Ik heb die film gezien. Ik heb ook gezegd dat de CIA in Quantum Of Solace nog nooit zo onethisch bezig is geweest. Felix Leiter's baas is echt een smerig ventje, die alle middelen van Greene aanneemt (operation terra nova) om de coupe in Bolivia plaats te laten vinden. Wat dat betreft dus precies de CIA uit The Bourne Ultimatum, waarin de CIA Threatstone gebruikt om Amerika nog verder te beschermen.
Sowieso moet je weten dat de CIA nooit een grote rol heeft gespeeld in Bond films. Her Majesty's Secret Service komt er ook in deze film weer een beetje bekaaid vanaf. Wat de CIA uitvreet moeten zij weten, maar MI6 zit wel wat beter in elkaar en werkt vooral veel samen met Interpol. Ik bedoel maar. En die flashy USS Enterprise tafel in het hoofdkwartier van MI6? Mijn God, reken maar dat de Britse regering geen geld steekt in ultraduur design. Conclusie: MI6 wordt neergezet als een incapabel Minority Report-achtig politieapparaat, compleet met onrealistisch Star Trek-interieur.

Punt 3: James Bond geeft het zelf toe! Hij is via Dominic Greene op zoek naar de ex-vriend van Vesper Lyndt, Yusef. Het ontmaskeren van Quantum en Greene Planet is geen doel op zich voor 'm. Wraak is z'n doel. In de film teert ie zo erg op haat en wraak, dat zijn vechtpartijen compleet samengaan met bijna villain-achtige woede. Jason Bourne is er ook zo eentje. Ook zo'n mannetje die compleet wild om zich heen slaat omdat ie niet meer weet wie of wat hij is. Zowel Jason Bourne als James Bond geven geen ruk meer om vrouwen, nadat ze hun eerste liefde verloren hebben. Jason Bourne verliest zijn vriendin in de opening sequence van The Bourne Supremacy...onder water. En, jaja, James Bond verliest zijn vriendin aan het eind van Casino Royale...onder water. Zowel Jason Bourne als James Bond zijn verworden tot complete einzelgangers.....die geestelijk flink naar de klote zijn. Dus de stijlvolle Britse geheim agent, die zonder wraakgevoelens moord was compleet afwezig. Dat zag ik meer in Casino Royale. De vergelijking met Jason Bourne is dus snel gemaakt.

Wat betreft QUANTUM. Reken maar dat QUANTUM de SPECTRE wordt van deze tijd. Leuk ook om te zien dat Mr White als enige doodleuk Tosca bleef kijken: "Tosca is not suitable for everyone....". Dat vond ik dan wel weer goed. QUANTUM is als misdaadsyndicaat wèl goed opgebouwd met behulp van duidelijke verhaallijnen. QUANTUM is nog maar een stap verwijderd van in het geheim opgezette vergaderingen onder leiding van, jawel, Mr White. Helemaal zoals SPECTRE dat deed.

dat was toch wel de grootste schok...maar eigenljk hadden ze de titel van de volgende film ook weg moeten geven als ze het helemaal goed hadden willen doen (dat heb ik geleerd van de meet bij mr_hayes )

Tot en met Octopussy deed men dat nog....aangeven dat James Bond terugkeert in een volgende Bond film waarvan de titel dus al tijdens de release van eigenlijke Bond film bekend was. Tijdens A View To A Kill zijn ze daarmee gestopt. Sowieso was het ook al eens fout gegaan met de aftiteling van The Spy Who Loved Me. Daarin stond: "THE END OF 'THE SPY WHO LOVED ME'. JAMES BOND WILL RETURN IN 'FOR YOUR EYES ONLY'. Hoezo...knullig

Ik zag trouwens nog een leuke referentie. Ook in Quantum Of Solace is James Bond's cover die van een account manager bij Universal Exports. Nog grappiger vond ik het moment dat Bond z'n UnivEx-visitekaartje aan Elvis gaf. Daarop stond een naam: Sir Robert Stirling. Dat was Bond's covernaam in The Spy Who Loved Me .

Ook leuk detail. De openingsscene van Casino Royale waarin Bond Dryden vermoord en dus z'n 007-licentie krijgt lijkt erg op het einde van Quantum Of Solace waarin 007 in een zelfde guur kamertje Yusef wil doodschieten. En daar waar de laatste scene van Casino Royale prachtig vanuit helicopter op het Comomeer inzoomed op Mr White's villa, zo wordt er op een zelfde manier ingezoomed bij de openingsscène van Quantum Of Solace: met helicopterview over het Gardameer langzaam inzoomen op de tunnel waar de carchase plaatsvindt.

[Guess who?]

Zou Mr. White ook een kat hebben?

[captain crash]

De CIA in Zuid Amerika is met de War on Drugs zelfs nog smeriger dan wat je hier in Bond gezien hebt. De verwijzing dat de goede mensen de promotie gekregen hebben was zeer cynisch, meestal is het namelijk inderdaad andersom. In alle eerlijkheid, de Bourne-films hebben nooit een poging gedaan om het hele idee van spionage en counter-spionage serieus neer te zetten (de boeken trouwens ook niet). De Bourne films zijn niet meer dan goede actie-films met een spannend verhaaltje...de CIA die daar wordt neergezet is ook alleen maar zo om het verhaal te steunen. Bond heeft altijd iets meer klasse gehad dan dat (hoewel ik zeker niet wil claime dat de weergave van de spionage-wereld reeel is in Bondfilms) en dat gold ook voor deze film. Voor de rest heb ik je allang gelijk gegeven dat de uitvoering van verschillende actie-scenes op die uit Bourne lijkt, maar dat komt dus omdat het de nieuwe standaard geworden is van het weergevan van dat soort scenes. Is Bond ooit leidend geweest in het genereren van nieuwe vormgeving? In ieder geval niet zolang als ik leef. Het is dus ook niet alleen QoS waarin deze stijl gekopieerd wordt.

[captain crash]

Zou Mr. White ook een kat hebben?

nee, een anti-allergeen puppy natuurlijk

[Mr Hayes]

Is Bond ooit leidend geweest in het genereren van nieuwe vormgeving? In ieder geval niet zolang als ik leef. Het is dus ook niet alleen QoS waarin deze stijl gekopieerd wordt.

Dat wordt nogal eens onderschat, maar in de jaren 60 waren de Bond films de eerste echte films in het genre actie-thriller. De Bond films waren voor die tijd echt trendsettende films. Nu ziet het er allemaal hopeloos verouderd uit, maar de vechtscene in de Orient Express van From Russia With Love was in 1963 iets compleet nieuws. Hetzelfde geldt voor de onderwaterscènes in Thunderball (won er een Oscar voor) in 1965 en nog nooit eerder vertoonde ski-scènes in On Her Majesty's Secret Service uit 1969. Mij is het daarom nog steeds een raadsel waarom Bond nog nooit een tennismatch heeft gespeeld met een Bond villain. Of wat te denken van een flinke carchase met Formule-1 auto's?

PS: Ik vond Mr White wel leuk . Lekker geniepig lachen kan ie.

[captain crash]

Uit de jaren '60 wist ik (maar dat beschouw ik als van voor mijn tijd) maar daarna zijn de Bondfilms volgens mij altijd trendvolgend geweest als het om de actie-scenes gaat en niet trendzettend. Tjah, dat had misschien met een reboot wel weer gemogen...maar is niet gedaan. Ik vind het in ieder geval zelf niet heel erg, maar dat komt ook omdat ik de stijl waar de Bourne-films mee begonnen zijn wel kan waarderen. Ik vond de actie in QoS trouwens ook niet echt moeilijjk te volgen. Zoals ik elders al zei vond ik de Opere-scene het mooiste.

P.s.: Ik wist dat jij Charlie Wilson's War gezien had (boek trouwens ook gelezen) maar je was niet de enige met wie ik het over de CIA heb gehad