Sommige onderzoeken zijn het geld en tijd niet waard.

Zero-Cool · Bericht door **Zero-Cool** » 21 jun 2007, 20:39

Aangezien deze topic ontstond uit de topic van Search for Earth-Like planets heb ik een nieuwe topic geopend.

Ik denk dat er teveel tijd en geld verspild word om de ruimte in te staren. Ik geef toe: het is inderdaad heel mooi om naar te staren

(I luv that emote) maar om zoveel tijd en geld te verspillen aan iets wat, als het succesvol is, waarschijnlijk niks waard is lijkt me een beetje dom. Het geld zou veel beter kunnen gebruikt worden voor onderzoek naar Aardse verschijnsels en onze problemen hier. We hebben niet eens de hele Aarde ontdekt en we willen al weten wat er op die dot, ja die dot daar, die lichtjaren ver weg is, groeit

Ace of Spades · Bericht door **Ace of Spades** » 21 jun 2007, 20:40

Waarom is het niks waard?

Zero-Cool · Bericht door **Zero-Cool** » 21 jun 2007, 20:52

Zoals ik al zei: tijd- en geldverspilling.

EMH · Bericht door **EMH** » 21 jun 2007, 20:54

Misschien kost het een hoop geld, misschien wel teveel maar er worden toch hoop nuttige onderzoeken gedaan.
Er wordt nl niet alleen naar andere planeetjes gezocht in de ruimtevaart er worden ook onderzoeken gedaan op medisch gebied bijvoorbeeld waar ook jij nog eens baat bij kan hebben.
En een hoop technologische ontwikkelingen waar wij nu van genieten hebben we er ook aan te danken.

Blind Guardian · Bericht door **Blind Guardian** » 21 jun 2007, 20:58

Juist, daarnaast zit in het aard van het beestje ~ de mens wil overleven ~ de mens wil koloniseren...

Qua dat betreft zijn we bijna hetzelfde als een virus.

En dan hebben we nog niet gehad over al die dingen waar jij gebruik van maakt, wat we te danken hebben aan Ruimtevaart, bijvoorbeeld een Magnetron

Ace of Spades · Bericht door **Ace of Spades** » 21 jun 2007, 21:03

Zero-Cool schreef:Zoals ik al zei: tijd- en geldverspilling.

En waarom is het dat dan? Je zegt dat het niks waard is, ook als zou het succesvol zijn. Waarom dan?

uss defiant · Bericht door **uss defiant** » 21 jun 2007, 22:02

Uit ontdekkingen die (voor jou tenminste) niks waard lijken te zijn kunnen ook weer allerlei praktische toepassingen ontstaan. Veel ontdekkingen zijn in het begin enkel interessant voor de mensen die het interessant vinden (en imo is het ontdekken an sich al reden genoeg) maar naderhand blijken veel van die dingen ook praktische eigenschappen voor de gemiddelde persoon te hebben.

Zero-Cool · Bericht door **Zero-Cool** » 21 jun 2007, 22:11

Terwijl ik wel geloof in ontdekkingen vind ik dat we onze aandacht eens ergens anders moeten oprichten. begrijp me niet verkeerd, als er buitenaards leven was zou ik er als eerste bij zijn maar op het moment denk ik niet dat ook maar ergens in de buurt zijn om ze te vinden. We moete ons meer richten op dingen die dichter bij aarde zijn of gewoon op aarde.

uss defiant · Bericht door **uss defiant** » 21 jun 2007, 22:24

Onderzoek van het universum is niet alleen het opsporen van buitenaards wezen he.
Daarnaast is onderzoek nogal gelimiteerd als je alleen kijkt naar de aarde. Dat limiteert dus ook vooruitgang.
Als je echt wat wil doen aan bijv. armoede kun je beter geld sparen door bijvoorbeeld niet om de 3 jaar overal nieuwe wegen aan te leggen.

Zero-Cool · Bericht door **Zero-Cool** » 21 jun 2007, 22:26

Ah, maar nieuwe wegen zorgen voor betere infrastructuur

uss defiant · Bericht door **uss defiant** » 21 jun 2007, 22:28

Alsof die nog niet goed zat was in Nederland. Over geldverspilling gesproken. Maar we dwalen af. Feit blijft dat onderzoek ook zeer nuttig is.

Ace of Spades · Bericht door **Ace of Spades** » 21 jun 2007, 22:39

Zoals uss als zei...onderzoek met betrekking tot het heelal betreft niet alleen buitenaardse wezens. Juist vooral niet, hoewel het daar in de media wel altijd over gaat. Maar he, das media.

Bericht door **captain crash** » 21 jun 2007, 22:56

Advocaat van de duivel zijnde (en de discussie wat naar hoger plan willen trekken): wat voor nut dan?

Ace of Spades · Bericht door **Ace of Spades** » 21 jun 2007, 23:11

Meer te weten komen over het heelal, het ontstaan van het heelal, ontstaan van planeten, huidige theoriën bewijzen met praktijkvoorbeelden, over het ontstaan v/d aarde en onszelf, etc. Verder weet ik eigenlijk te weinig van het onderwerp af om betere voorbeelden te geven.
Ik ben (mede door eigenwerk) echter van mening dat bijna elk onderzoek in mijn vakgebied (de physica) meestal ongrijpbaar is voor een leek, maar van fundamenteel belang is voor de voortgang en verbetering v/d wetenschappelijke kennis in het algemeen en van/voor het vakgebied in het bijzonder.

sirdupre · Bericht door **sirdupre** » 21 jun 2007, 23:38

Tsja, er waren ook mensen die Isaac Newton een enge goochelaar vonden toen hij met zijn mechanica aan kwam zetten. "Je gaat toch niet de echte wereld in formules beschrijven? Die kerel is getikt!".

En vond men Benjamin Franklin ook niet een rare vogel, die een beetje bliksem ging proberen te vangen met een vlieger?

En wat denk je van radiogolven? De mensen die daarmee bezig waren werden ook uitgelachen. Die waren met onzichtbare dingen bezig, hocus pocus enzo.

En eigenlijk vind ik dat als je van willekeurig onderzoek zegt dat het onzin of tijdverspilling is, dat je het risico loopt in hetzelfde vaarwater te komen als de personen die in de bovenstaande gevallen skeptisch waren. Je weet immers van te voren niet wat de uitkomst zal worden en wat er wellicht in de toekomst mee gedaan zou kunnen worden...

Trutgras · Bericht door **Trutgras** » 21 jun 2007, 23:51

Ik heb een kennis die over anderhalve maand voor een half jaar naar Mali vertrekt om daar antropologisch onderzoek te doen naar geldleengedrag van de huisvrouwen in een bepaald dorp en dan speciaal het verband met gouden sieraden. Ik heb een andere kennis die nu 3 maanden is afgestudeerd als psychologe en die nog steeds geen zicht heeft op betaald werk omdat niemand op haar kennis zit te wachten. Zelf heb ik mij eens een paar maanden achtereen bezig gehouden met het overweldigende probleem van pitrusgroei in een voedselarm wetland.

Wij zijn de eersten om toe te geven dat er een heleboel is dat opgeheven kan worden voordat we aan de natuurkunde beginnen.

Mr Hayes · Bericht door **Mr Hayes** » 22 jun 2007, 02:14

Ooit zal de mensheid zich alleen nog maar kunnen redden met ruimtevaartkundig onderzoek, astronomie en aanverwante wetenschappelijk onderzoek over het heelal. Ooit zal Aarde opgeslokt worden door de Zon. En ooit zal die andere Earth-like planet nog meer naar ons lonken, als de Zon of onze eigen planeet klimaatkuren krijgt waar zelfs de mensheid niks aan kan veranderen.

Met dat gegeven draag ik de ruimtevaart, de astronomie en aanverwante wetenschappen een zeer warm hart toe. Wij mensen denken veel teveel op korte termijn. In ieder geval op een korte termijn die hoogstens zo groot is als onze eigen levensduur op Aarde. En dat is arrogant. Ik durf ook op lange termijn en extreem lange termijn te denken.........termijnen vanaf 100 jaar en meer. En ik snap ook waarom Gene Roddenberry dat kon.

Zero-Cool · Bericht door **Zero-Cool** » 22 jun 2007, 03:54

haha, ik vind get geen magie or goochelaars die deze onderzoeken verrichten hoor. Maar stel je eens voor: We komen te weten hoe de aarde ontstond, we kome te weten hoe ander planeten er uitzien etc. Wat gaan we daarmee doen? Ik vind het wel interessant over kolonisatie als de zon er genoeg van heeft. Maar wie zegt dat we dat ooit zullen zien aankomen? Also, om daar te kunnen komen moeten we een snellere manier van transport uitvinden of mischien cryogenic sleep ofso.

Al in al vind ik dat het niet erg veel oplevert. We wilden naar mars, we gingen daar heen. Leuke fotos maar wat hebben we er anders meegedaan? Behalve natuurlijk de eerste muis op mars gevonden: http://astrogeology.usgs.gov/HotTopics/ ... _mouse.jpg

Ik vind het elke keer iig niet kunnen dat we na jaren onderzoek in de nieuws zien: mogelijk planeet gevonden dat net als aarde kan zijn. Om de een of andere reden word ik daar boos om lol

Ace of Spades · Bericht door **Ace of Spades** » 22 jun 2007, 10:31

Ik vind jouw mening over dit soort onderzoek nogal kortzichtig. Je wil meteen een tastbaar resultaat...dat is helemaal niet de bedoeling van wetenschappelijk onderzoek. Dat moet je dan ook nooit vragen aan een onderzoeker. De resultaten kunnen op termijn echter wel nuttig...of niet nuttig zijn. Om daar later een mogelijk product aan te verbinden is aan andere mensen.
Wat jij echter doet, gewoon geen onderzoek, omdat het niet meteen iets oplevert, is gewoon kortzichtig en gewoonweg dom. Daarmee laat je kansen liggen en het simpelweg vergaren van kennis liggen. Als het aan jouw had gelegen had Newton maar vis moeten gaan verkopen en Einstein circusclown moeten worden.

Karanov · Bericht door **Karanov** » 22 jun 2007, 11:06

Het voordeel van dit soort onderzoek is dat het ons een doel geeft om nieuwe technologieen te ontwikkelen, en onze kennis van de wereld om ons heen vergroot. Deze kennis kan weer leiden tot nieuwe technologische ontwikkelingen. En alhoewel deze technologieen niet direct voordeel heeft voor onze maatschappij kunnen ze zeer zeker leiden tot practische toepassingen.

Denk aan de Space Race. Het enige directe nut was wetenschappelijk en prestige. Maar zonder de technologieen die tijdens de Space Race ontwikkeld zijn zou onze wereld er heel anders uit zien

Ontwikkelingen in Optische technologie door dit turen naar de sterren kunnen ook practische doeleinden hebben. Denk bijvoorbeeld aan een apparaat waar mee radioactieve materialen en de straling die ze uitzenden visueel weergegeven kunnen worden... dat is een stuk handig dan zo'n tikkende Geiger Counter. Minder sfeervol misschien, maar je moet wat inleveren in de naam van vooruitgang.

Zero-Cool · Bericht door **Zero-Cool** » 22 jun 2007, 14:23

Ace of Spades schreef:Ik vind jouw mening over dit soort onderzoek nogal kortzichtig. Je wil meteen een tastbaar resultaat...dat is helemaal niet de bedoeling van wetenschappelijk onderzoek. Dat moet je dan ook nooit vragen aan een onderzoeker. De resultaten kunnen op termijn echter wel nuttig...of niet nuttig zijn. Om daar later een mogelijk product aan te verbinden is aan andere mensen.
Wat jij echter doet, gewoon geen onderzoek, omdat het niet meteen iets oplevert, is gewoon kortzichtig en gewoonweg dom. Daarmee laat je kansen liggen en het simpelweg vergaren van kennis liggen. Als het aan jouw had gelegen had Newton maar vis moeten gaan verkopen en Einstein circusclown moeten worden.

Je begrijpt me verkeerd, ik wil niet meteen een tastbaar product. haha newton en einstein en edison en wie dan ook had ik nooit iets verboden als het aan mij lag hoor. Waarom? ze deden onderzoek dat belangrijk was en ook nut had voor mensen.

Laat me even een paar dingen eerst zeggen over mijzelf en mijn standpunt over onderzoeken. Ik hou van onderzoek. Einstein, Newton, Edison etc zijn allemaal mijn hleden een voor een, ik heb er veel

. Ze deden iets voor de wereld, voor de mensen in de wereld. Hun onderzoek hielp ons om deze planeet beter te begrijpen, mostly that is

.Ik ben niet tegen deze onderzoek, ik vind gewoon dat er teveel aan word verspild zonder te denken wat we er nou echt mee willen.

Maar ik denk dat er wel 2 dingen uit voortkomen zoals mensen hier hebben gezegd: technologie en maybe toekomstige kolonisatie.

Ace of Spades · Bericht door **Ace of Spades** » 22 jun 2007, 14:55

Zero-Cool schreef:Je begrijpt me verkeerd, ik wil niet meteen een tastbaar product. haha newton en einstein en edison en wie dan ook had ik nooit iets verboden als het aan mij lag hoor. Waarom? ze deden onderzoek dat belangrijk was en ook nut had voor mensen.

En dat konden ze vantevoren voorspellen?

Zero-Cool · Bericht door **Zero-Cool** » 22 jun 2007, 14:56

Ace of Spades schreef:
Zero-Cool schreef:Je begrijpt me verkeerd, ik wil niet meteen een tastbaar product. haha newton en einstein en edison en wie dan ook had ik nooit iets verboden als het aan mij lag hoor. Waarom? ze deden onderzoek dat belangrijk was en ook nut had voor mensen.
En dat konden ze vantevoren voorspellen?

ik heb me ouwe post geedit

Waarom ik hun onderzoekn goed vind heb ik daarin gezegd.

Dawn · Bericht door **Dawn** » 22 jun 2007, 19:09

Zero-Cool schreef:
Ace of Spades schreef:
Zero-Cool schreef:Je begrijpt me verkeerd, ik wil niet meteen een tastbaar product. haha newton en einstein en edison en wie dan ook had ik nooit iets verboden als het aan mij lag hoor. Waarom? ze deden onderzoek dat belangrijk was en ook nut had voor mensen.
En dat konden ze vantevoren voorspellen?
ik heb me ouwe post geedit Waarom ik hun onderzoekn goed vind heb ik daarin gezegd.

Dat is iets, wat je eigenlijk alleen achteraf makkelijk kunt zeggen, dat hun onderzoek nuttig was. Ten tijde toen ze er nog daadwerkelijk mee bezig waren, hadden waarschijnlijk de meeste mensen het idee, dat het nutteloos was...

sirdupre · Bericht door **sirdupre** » 22 jun 2007, 22:42

Wat Zero-Cool bedoelt is dat hij nú een tijdmachine nodig heeft om 500 jaar vooruit in de tijd te reizen, zodat ie dan kan zeggen dat het onderzoek van nu nuttig was.

Zero-Cool · Bericht door **Zero-Cool** » 23 jun 2007, 05:24

sirdupre schreef:Wat Zero-Cool bedoelt is dat hij nú een tijdmachine nodig heeft om 500 jaar vooruit in de tijd te reizen, zodat ie dan kan zeggen dat het onderzoek van nu nuttig was.

Haha dat zou wel cool zijn maar ik heb niet problemen met alle onderzoeken hoor. Alleen bij sommige denk ik: ":X ja dan wat?

"

Henry86 · Bericht door **Henry86** » 24 jun 2007, 00:13

In principe vind ik dat er zo veel mogelijk onderzocht dient te worden. Maar je moet wel prioriteiten stellen als het gaat om besteding van het budget. In mijn ogen wordt er in dat opzicht veel te veel geld uitgegeven aan tochtjes naar de ruimte en het zoeken van een higgs-boson.
Dan moet ik denken aan die G8 top die onlangs gehouden werd en waar men een bak geld voor Afika klaarzette. Met veel bombarie wordt een bedrag van 50 miljard euro (of iets in die orde van grootte) aangekondigd. Dat vind ik dan zo ontzettend karig als je bedenkt dat zo'n bedrag door die landen veel makkelijker wordt uitgegeven als het gaat om rondjes draaien om de aarde.
En hoeveel geeft Nederland ookalweer aan CERN? 2 miljard ofzo?? Een veelvoud van het bedrag dat gaat naar het vinden van een medicijn tegen kanker...

Trutgras · Bericht door **Trutgras** » 24 jun 2007, 01:58

Henry86 schreef:En hoeveel geeft Nederland ookalweer aan CERN? 2 miljard ofzo?? Een veelvoud van het bedrag dat gaat naar het vinden van een medicijn tegen kanker...

Ja, omdat de investeringen voor kankeronderzoek al door bedrijven worden gedaan. Het is toch iets handiger om overheidsgeld te steken in onderzoeken die niet op andere manieren gefinancieerd kunnen worden.