En in Den Haag zijn ze weer verbaasd

[Punisher]

http://webwereld.nl/nieuws/107039/pvda- ... iteit.html

Gepubliceerd: Dinsdag 21 juni 2011
Auteur: Andreas Udo de Haes

Door een enorme blunder van de PvdA-fractie heeft een meerderheid van de Tweede Kamer voor een afgezwakte netneutraliteit gestemd, die ruimte laat voor 'ideologische' contentfilters.

Dinsdagmiddag is het bij de stemming over netneutraliteit in de Tweede Kamer behoorlijk misgegaan. Het amendement van D66 over verplichte netneutraliteit is aangenomen, maar ook het subamendement van de SGP. Daarin staat een expliciete uitzondering voor isp-filters vanuit 'ideologische motieven'.
Porno - en geweldfilter

Vorige week diende de SGP nog een zogenaamd subamendement in, als aanvulling op het enige overgebleven wijziging van D66, PvdA, SP en GroenLinks. Hierin staat expliciet dat internetproviders gefilterd internet mogen aanbieden, "om tegemoet te komen aan een uitdrukkelijk verzoek van de abonnee om diensten of toepassingen op grond van door de abonnee gespecificeerde ideologische motieven te belemmeren, mits de aanbieder de abonnee voor deze toestemming geen geldelijk of ander voordeel biedt," zo luidt de wijziging.
Gat in netneutraliteit

Voorstanders van netneutraliteit zeggen dat dit juridisch toch een gat schiet in het principe van netneutraliteit. "De kans bestaat dat providers die uitzondering gaan oprekken om ook filters en blokkades in te stellen vanuit commercieel oogpunt en niet vanuit ideologisch", zegt de woordvoerder van de D66-Kamerfractie.

Het probleem is vooral dat 'ideëel' of 'ideologisch' nogal rekbare begrippen zijn. In de toelichting wordt wel duidelijk dat providers in elk geval geen voordeel mogen halen uit blokkades en filters.

"Om te voorkomen dat oneigenlijk gebruik gemaakt wordt van deze uitzonderingsbepaling mag de aanbieder voor de overeengekomen blokkering van bepaalde diensten en toepassingen geen kortingen of andere voordelen bieden. Dat voorkomt situaties waarin een aanbieder «korting» op het abonnement biedt in ruil voor een verzoek om concurrerende diensten te blokkeren", aldus het SGP-plan.
VVD en SP ook voor SGP

Zoals verwacht stemden naast de de SGP en CDA ook de SP en de VVD voor het subamendement. De PvdA stemde dus ook voor, maar meldde meteen daarna dat de fractie verkeerd had gestemd.

De stemming kan niet worden teruggedraaid, bevestigen betrokkenen. De fracties broeden nog of deze stemfout kan worden hersteld, maar de algemene mening is dat dit niet kan. In paniek heeft D66 om uitstel van de gehele Telecomwet gevraagd, waar de netneutraliteit onderdeel van is. Die stemming is nu één dag uitgesteld. Om deze blunder terug te draaien zou het enige paardenmiddel zijn om de hele nieuwe telecomwet af te keuren.
Balen

D66 baalt enorm, zo laat een voorlichter weten. PvdA-Kamerlid Martijn van Dam, verantwoordelijk voor de stemmingsflater, was niet bereikbaar voor commentaar. Hij tweet teleurgesteld: "Oei, er ging iets behoorlijk mis bij stemming over netneutraliteit. Gek genoeg kon dat niet worden gecorrigeerd. We kijken nog wat nu."

En even later: "Nu is subamendement SGP aangenomen. Maakt ruimte voor christenfilters."

Ik vraag me nou toch af hoe dat precies fout is gegaan. Hoe gaat dat stemmen eigenlijk? Ik dacht altijd met knopjes drukken en/of handen opsteken (?) Wat kun je daar fout aan doen (?). Dit doet me een beetje denken aan de Blackadder (The third) aflevering waar Baldrick moet stemmen in the house of lords

Afijn, Het wetvoorstel zelf is vrij overbodig, op zich valt de aantasting van de net-neutraliteit nog wel mee, de abonnee en dienstverlener moeten het eens zijn over de filter (Het is dus niet zo dat ISP's zomaar filters kunnen installeren), het lijkt me meer een probleem dat de wet gewoon overbodig is. Er zijn al genoeg mogelijkheden om ongewenst martiaal van het internet te filteren. Daar is echt geen aparte wet voor nodig.
Praten over vermindering van regeldruk is leuk, maar het zijn precies dit soort overbodige wetten die het iedereen lastig maakt ... Dit is echt zo'n "principewet" die door de SGP word doorgevoerd niet omdat het praktische problemen oplost, maar omdat het leuk staat voor de achterban zodat het lijkt alsof ze wat doen aan dat grote boze internet.

Die "cookiewet" is gewoon achterlijk en de onwetendheid straalt er aan alle kanten vanaf. Naast dat het praktisch niet uitvoerbaar is, is het ook erg lastig en duur te implementeren. Veel beter is om in de browsers te implementeren, in Opera kan ik gewoon instellen "Ask me before accepting cookies" ... 1 vinkje en het effect is hetzelfde! Je kunt dit trouwens nog wel wat verfijnen, maar dat is een wat technischer verhaal wat hier verder niet echt interessant is.
Als je *echt* iets aan privacy op het net wil doen kun je je IMO beter druk maken om de HTTP Referrer header of bedrijven die wachtwoorden in plaintext opslaan oid ...

[GPS]

Stemmen gaat op een vrij ouderwets e manier. Maar dat is hier waarschijnlijk niet het probleem. Maar wel dat er een flink aantal zaken met een rotgang worden afgewikkeld. Als er dan iets tussen zit dat onder een hele hoop heen en weer gepraat is toegevoegd, weet eigenlijk niemand meer hoe het precies zit. Dat komt ook door dat de meeste kamerleden niet bij de discussie zijn en dan op afroep komen stemmen. Zijn ze niet bijgepraat of hebben ze niet opgelet, dan krijg je dit soort dingen.

Komt enige malen per jaar voor en eigenlijke alle partijen gaan hier wel mee de mist in.

[HorckDude]

Jup, de kamerleden worden door de specialist geïnformeerd over hoe te stemmen over de diverse wetten en amendementen, en als diegene even niet goed oplet bij de gigantische reeks stemmingen doet de hele fractie dat fout.

Gelukkig is zoiets tegenwoordig terug te kijken op DebatGemist:
http://debatgemist.tweedekamer.nl/Player/?mid=679

Vanaf 2:22 is de stemming over het SGP amendement.

[Punisher]

Dank je voor de link

Toch raar dat dat niet veranderd kan worden. Ik begrijp wel dat je niet 4 dagen later nog de stemming kunt gaan veranderen, maar hij zegt meteen dat er een fout gemaakt is. Het enige wat er moet gebeuren is dat de meneer die rechts van mevrouw de voorzitter zit even iets anders op z'n papiertje zet ...

[HorckDude]

Mee eens. Ik zou ook niet weten waarom het een probleem zou zijn als ze de stemming zouden veranderen slechts seconden na de fout.

[The Silencer]

Dat heb ik gezien. Ik zat me vanmiddag te vervelen en keek even naar Politiek24. Die kerel van PvdA droop naar voren om NA de stemming te melden dat ze foutief hadden gestemd. Wat een bullshit in zijn algemeen overigens zo een middagje debateren. Het wordt tijd dat we deze circus afschaffen en een alleenheerser aanstellen (naar het voorbeeld van de klassieke Griekse "tyrannos" (wat pas later een negatieve bijklank ging hebben)). Kost minder en misschien wordt er nog wat gedaan ook.

[GPS]

Mee eens. Ik zou ook niet weten waarom het een probleem zou zijn als ze de stemming zouden veranderen slechts seconden na de fout.

Tja, dat is het beroemde waar ligt de grens verhaal? Als je eenmaal die grens hebt afgesproken kun je dat niet zomaar aanpassen, als jou dat uitkomt. Maar ik ben wel met je eens dat al die procedures eens in de zoveel tijd tegen het licht gehouden moeten wordne om te kijken of ze hun doel niet voorbij schieten. Zo als bijvoorbeeld niet stemmen met een blauwe pen.

[Punisher]

https://twitter.com/#!/martijnvdam/stat ... 6443358208

Martijn van Dam is dus de figuur die de stemming verkeerd heeft gedaan.

Hij zal een fijne dag achter de rug hebben

[HorckDude]

Mee eens. Ik zou ook niet weten waarom het een probleem zou zijn als ze de stemming zouden veranderen slechts seconden na de fout.

Tja, dat is het beroemde waar ligt de grens verhaal? Als je eenmaal die grens hebt afgesproken kun je dat niet zomaar aanpassen, als jou dat uitkomt.

Helemaal gelijk in. Maar er zijn meerdere grenzen die je zou kunnen nemen:
- vóórdat het volgende amendement in stemming wordt gebracht
- voordat de stemmingen ten einde zijn
- vóór het einde van de zittingsdag

Daar is best een beredeneerde keuze over te maken denk ik.

[GPS]

Mee eens. Ik zou ook niet weten waarom het een probleem zou zijn als ze de stemming zouden veranderen slechts seconden na de fout.

Tja, dat is het beroemde waar ligt de grens verhaal? Als je eenmaal die grens hebt afgesproken kun je dat niet zomaar aanpassen, als jou dat uitkomt.

Helemaal gelijk in. Maar er zijn meerdere grenzen die je zou kunnen nemen:
- vóórdat het volgende amendement in stemming wordt gebracht
- voordat de stemmingen ten einde zijn
- vóór het einde van de zittingsdag

Daar is best een beredeneerde keuze over te maken denk ik.

Dat klopt. Daar is in het verleden ook een keuze over gemaakt: éénmaal gestemd, blijft gestemd. En in de rest van mijn post, die je niet gequote hebt, geef ik je op voorhand al gelijk.

[HorckDude]

Het handige van fora is juist dat je selectief kunt quoten.

[Punisher]

^ Maar als dat, zoals je zegt, meerdere malen per jaar fout gaat is dat toch een beetje raar lijkt me zo ... Nu zitten we dus opgezadeld met een schijtwet die "het volk" (cq. de meerderheid in de tweede kamer) niet wil. Feestje voor de democratie!

Het handige van fora is juist dat je selectief kunt quoten.

Gelukkig gebeurt dat alleen op fora

[GPS]

Het handige van fora is juist dat je selectief kunt quoten.

Vind je. Nou moest ik weer reageren. O, wacht. da's goed voor mijn postcount

@ Punisher: O, misschien kunnen ze 'm in de eerste kamer nog wegstemmen. Maar denk je dat er iemand van wakker ligt?

[HorckDude]

De Tweede Kamer: money well spent...

http://nos.nl/audio/249795-pvdd-wil-af- ... kamer.html

[Vis]

Kunnen deze mensen thuis geen boterhammetje smeren?

[HorckDude]

Of überhaupt thuis blijven?

[GPS]

Of überhaupt thuis blijven?

Euh, dat doen ze meestal toch al? Anders hadden ze ook wel geweten hoe ze moesten stemmen.

[Blind Guardian]

ach aangezien we de pvv tegenwoordig erbij hebben en die serieus genomen worden verbaasd me niks meer

[The Silencer]

PVV heeft zijn draaikont weer getoond door toch niet voor de afschaffing van de strippenkaart te stemmen. Walgelijke partij

En de "argumenten" van de minister waren natuurlijk helemaal om te kotsen "er wordt immers al hard aan gewerkt" en "dan komen er claims en we hebben al zoveel geld uitgegeven", maar nog steeds zijn problemen die 1 of 2 jaar bekend zijn niet opgelost en zo hebben de vervoerders en TLS ook geen enkele druk om met een oplossing te komen. En het feit dat iets nog meer geld gaat kosten heeft in de politiek ook nooit een rol gespeeld, de JSF wordt immers ook gewoon vrolijk mee aangemodderd.