regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

This administration doesn't even need an opposition party, we do fine ourselves.

Moderator: R2D2

Gebruikersavatar
Punisher
Fleet Captain
Fleet Captain
Berichten: 3489
Lid geworden op: 12 jun 2002, 13:11
Locatie: Dunedin, Nieuw Zealand
Contacteer:

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door Punisher »

captain crash schreef:
Punisher schreef:Op zich is dat wel te omzeilen met b.v. goede encryptie, voor Bittorrent is dit al mogelijk maar alleen is het daar niet echt veilig (RC4 cipher ...).
en het is niet iets dat "de massa" gaat doen.
Waarom niet? Zo moeilijk is het helemaal niet om te gebruiken, je zet de optie aan en klaar.

Net zoals bij de rest van computers is de achterliggende theorie misschien wel moeilijk, maar het gebruik ervan is meestal niet zo moeilijk. In dit geval zijn beide trouwens niet eens zo geweldig moeilijk,
Gebruikersavatar
captain crash
Administrator
Administrator
Berichten: 26503
Lid geworden op: 02 jun 2002, 00:48
Locatie: Nowhereland
Contacteer:

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door captain crash »

...omdat "de massa" nog net weet hoe je op het knopje aan moet drukken dan houdt het verder ook op...
Gebruikersavatar
Punisher
Fleet Captain
Fleet Captain
Berichten: 3489
Lid geworden op: 12 jun 2002, 13:11
Locatie: Dunedin, Nieuw Zealand
Contacteer:

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door Punisher »

captain crash schreef:...omdat "de massa" nog net weet hoe je op het knopje aan moet drukken dan houdt het verder ook op...
Nou maakt je ``de massa'' wel erg dom, ik denk dat he zo erg niet gesteld is.
Niet iedereen val dit weten, maar ik vermoed toch wel een vrij groot deel.

Daaraast zullen dit sort opties bij default steeds meer aan gaan staan, net zoals het voor veel websites standaard aan staat.
EMH
Admiral
Admiral
Berichten: 13484
Lid geworden op: 08 jul 2003, 16:54

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door EMH »

Buma/Stemra wil geld voor muziekfilmpjes op blogs
Uitgegeven: 1 oktober 2009 20:17
Laatst gewijzigd: 2 oktober 2009 15:13
AMSTERDAM - Webloggers moeten gaan betalen als ze een muziekfilmpje van bijvoorbeeld Youtube op hun site zetten. Maar volgens Buma/Stemra heeft het sturen van rekeningen aan particulieren geen prioriteit.
© ANP

Het tarief blijkt uit een brochure (PDF) waarin Buma/Stemra - dat de rechten int voor muzikanten, componisten en muziekuitgevers - de regels voor 2010 uiteenzet. Voor 130 euro per jaar kunnen websites bijvoorbeeld zes filmpjes met muziek op hun website posten. Wie meer muziek plaatst, moet ook meer betalen.

De organisatie maakt daarbij geen onderscheid tussen commerciële websites en amateurs die geen winstoogmerk hebben, zoals webloggers.

Licentie

''Iedereen met beschermde muziek op zijn website ontvangt vanaf vandaag eerst een brief waarin de eigenaar van de website wordt gevraagd een licentie af te sluiten bij Buma/Stemra voor het gebruik van de muziek op zijn site", zegt een woordvoerster.

"De eigenaar wordt ook de mogelijkheid gegeven om de muziek van zijn site te verwijderen. Wanneer hij dit aan ons aangeeft en de muziek wordt daadwerkelijk van de website gehaald, verstuurt Buma/Stemra geen factuur'', legt de woordvoerster uit. Als de eigenaar van de site wel doorgaat met de muziek, volgt dus het nieuwe regime.

Geen prioriteit

Een woordvoerster van Buma/Stemra zegt in een reactie dat de organisatie niet van plan is om achter webloggers aan te jagen. "Daar ligt natuurlijk niet onze focus."

Ze zegt dat de organisatie zich in de praktijk richt op handhaving bij bedrijfsmatige activiteiten, maar erkent dat dat onderscheid in de folder niet wordt gemaakt.

Buma/Stemra organiseert komende week een persbijeenkomst om de nieuwe regels nader toe te lichten. Volgens de organisatie is er veel onduidelijkheid ontstaan.

Kamervragen

CDA-Kamerleden Pieter Omtzigt en Nicolien van Vroonhoven hebben inmiddels kamervragen over de plannen gesteld aan staatssecretaris Frank Heemskerk (Economische Zaken) en minister Ernst Hisch Ballin (Justitie). Het tweetal vindt het absurd dat blijkens de nieuwe opzet van Buma/Stemra ook muziekfragmenten op bijvoorbeeld Hyves-pagina's kunnen worden gefactureerd.

"Elke Hyves-pagina heeft tegenwoordig wel muziekfragmenten", schetst Omtzigt. "Leuk om met je vrienden je favoriete muziek te delen of te laten zien waar je van houdt. Tot mijn verrassing zie ik dat Buma/Stemra geld hiervoor wil vragen. Het minimumtarief is 130 euro, zie ik in het foldertje. Als ze dit echt van plan zijn, dan komen veel ouders nog voor een vervelende verrassing te staan."

Buma/Stemra zegt overigens dat een eventuele rekening naar de eigenaar van de website gaat. Dat betekent in het geval van Hyves dat niet de gebruiker, maar het sociaal netwerk een licentie moet aanschaffen.

Bron: Nu.nl

Geld wat de Buma waarschijnlijk weer in eigen zak steekt. :{
Gebruikersavatar
Guess who?
Admiral
Admiral
Berichten: 13287
Lid geworden op: 12 apr 2004, 16:42
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door Guess who? »

Ach, zolang ze zelf aan de slag gaan om alles na te gaan...
Gebruikersavatar
HorckDude
Moderator
Moderator
Berichten: 7236
Lid geworden op: 02 jun 2002, 09:25

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door HorckDude »

Wederom een prachtig plan dat desdanig veel bureaucratie vergt dat het onhaalbaar is.

Oh, Nederland toch...
EMH
Admiral
Admiral
Berichten: 13484
Lid geworden op: 08 jul 2003, 16:54

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door EMH »

Wordt tijd dat die clubs ingeperkt worden. Dit land wordt steeds debieler. Lijkt wel of zulke organisaties de dienst uit maken ipv de overheid.
Gebruikersavatar
Nemesis
Admiral
Admiral
Berichten: 11595
Lid geworden op: 10 jun 2002, 20:40
Locatie: Zwolle
Contacteer:

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door Nemesis »

het schijnt juridisch niet haalbaar te zijn :)
Gebruikersavatar
Blind Guardian
Fleet Admiral
Fleet Admiral
Berichten: 18796
Lid geworden op: 23 jun 2002, 21:14
Locatie: Postbus
Contacteer:

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door Blind Guardian »

Yarrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Piratenpartij in Australië haalt genoeg leden voor verkiezingsdeelname E-mail
ImageDe onlangs in Australië opgerichte afdeling van de Piratenpartij heeft inmiddels voldoende leden verzameld om aan verkiezingen te mogen deelnemen. De partij zal zich inzetten tegen censuur op internet en het vervolgen van filesharers.

De Australische Piratenpartij werd vooral opgericht naar aanleiding van de pogingen van minister van Communicatie Stephen Conroy om de Australische providers te verplichten een door de overheid opgestelde lijst van websites te blokkeren. Het plan was volgens de minister bedoeld om de verspreiding van kinderporno tegen te gaan, maar toen de lijst begin dit jaar uitlekte, bleek slechts ongeveer de helft van de sites kinderporno te bevatten. De rest was een bonte verzameling van pokersites, sites met adult-porno, wikipedia-pagina's en zelfs de site van een tandarts.

Na zware protesten krabbelde de regering een beetje terug, maar door het plan kreeg de Piratenpartij de wind in de zeilen. Inmiddels telt de partij meer dan vijfhonderd leden, zodat deze zich kan registreren en mag deelnemen aan verkiezingen, zo meldt The Register. De partij zal de komende week een officieel bestuur bestuur kiezen, waarvoor kandidaten zich nog tot 5 oktober kunnen aanmelden.

Volgens woordvoerder Brandon Malloy is de Piratenpartij beslist geen single-issue partij van filesharers die hun hobby graag willen legaliseren. Volgens hem is het veel belangrijker dat de partij de democratische grondrechten in het land wil verstevigen. "We zijn hier met de bedoeling om het Australische politieke landschap voorgoed te veranderen, door het steunen van een vrijer auteursrecht en het beschermen van onze burgerrechten, speciaal tegen de censuur van minister Conroy, die in Australië niet welkom is."

bron: tweakers.net
Gebruikersavatar
R2D2
Administrator
Administrator
Berichten: 5446
Lid geworden op: 05 jun 2002, 15:33
Contacteer:

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door R2D2 »

en Tim Kuijk heeft zijn zin:
www.tweakers.net/nieuws schreef:Brein maakt einde aan routering naar TPB via Leaseweb-netwerk

Brein heeft NFOrce, klant van Leaseweb, gesommeerd direct een einde te maken aan de routering van verkeer naar The Pirate Bay. Verkeer naar de torrentsite liep via de Nederlandse hoster, nadat de TPB is uitgeweken naar Oekraïne.
meer info
Gebruikersavatar
Blind Guardian
Fleet Admiral
Fleet Admiral
Berichten: 18796
Lid geworden op: 23 jun 2002, 21:14
Locatie: Postbus
Contacteer:

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door Blind Guardian »

lang leve proxy
Gebruikersavatar
R2D2
Administrator
Administrator
Berichten: 5446
Lid geworden op: 05 jun 2002, 15:33
Contacteer:

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door R2D2 »

Blind Guardian schreef:lang leve proxy
het probleem is dat je met een proxy nu actief omzeilt en dus gewoon echt strafbaar(der) bent;
voorheen kon er nog "onwetendheid" worden gesimuleerd;
Kuijk heeft voor elkaar dat "quasi-illegaal" downloaden nu van een passieve actie een actieve actie is verworden;
komt nog eens bij dat er jurispredentie wordt gecreeerd

het is een schande
EMH
Admiral
Admiral
Berichten: 13484
Lid geworden op: 08 jul 2003, 16:54

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door EMH »

R2D2 schreef: het probleem is dat je met een proxy nu actief omzeilt en dus gewoon echt strafbaar(der) bent;
In hoeverre ze het naar jou persoontje kunnen traceren dan.
Gebruikersavatar
Nemesis
Admiral
Admiral
Berichten: 11595
Lid geworden op: 10 jun 2002, 20:40
Locatie: Zwolle
Contacteer:

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door Nemesis »

ik kan de torrents gewoon via een google achtige website vinden.. die van de pirate bay.. maar er is alweer een goede opvolger. Ik vind daar meer dan op TPB of Mininova..en het biedt ook usenext aan :) dat is legaal want daarvoor moet je betalen :)
EMH
Admiral
Admiral
Berichten: 13484
Lid geworden op: 08 jul 2003, 16:54

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door EMH »

Dat jij ervoor moet betalen wil niet meteen zeggen dat het legaal is. Misschien steken ze alles wel in eigen zak.
Gebruikersavatar
Blind Guardian
Fleet Admiral
Fleet Admiral
Berichten: 18796
Lid geworden op: 23 jun 2002, 21:14
Locatie: Postbus
Contacteer:

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door Blind Guardian »

Loki Torrent :music:
Gebruikersavatar
Nemesis
Admiral
Admiral
Berichten: 11595
Lid geworden op: 10 jun 2002, 20:40
Locatie: Zwolle
Contacteer:

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door Nemesis »

EMH schreef:Dat jij ervoor moet betalen wil niet meteen zeggen dat het legaal is. Misschien steken ze alles wel in eigen zak.
nieuwsgroepen zijn legaal voor zover ik weet :) en downloaden van muziek en films is nog steeds niet illegaal in Nederland.
Gebruikersavatar
Punisher
Fleet Captain
Fleet Captain
Berichten: 3489
Lid geworden op: 12 jun 2002, 13:11
Locatie: Dunedin, Nieuw Zealand
Contacteer:

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door Punisher »

Nemesis schreef:ik kan de torrents gewoon via een google achtige website vinden.. die van de pirate bay.. maar er is alweer een goede opvolger. Ik vind daar meer dan op TPB of Mininova..en het biedt ook usenext aan :) dat is legaal want daarvoor moet je betalen :)
Voor cocaine moet ik ook betalen. Is dat nu ook legaal?
Miriam
Admiral
Admiral
Berichten: 14285
Lid geworden op: 14 feb 2005, 14:12

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door Miriam »

Punisher schreef:
Nemesis schreef:ik kan de torrents gewoon via een google achtige website vinden.. die van de pirate bay.. maar er is alweer een goede opvolger. Ik vind daar meer dan op TPB of Mininova..en het biedt ook usenext aan :) dat is legaal want daarvoor moet je betalen :)
Voor cocaine moet ik ook betalen. Is dat nu ook legaal?
:lachhuil:
Gebruikersavatar
Nemesis
Admiral
Admiral
Berichten: 11595
Lid geworden op: 10 jun 2002, 20:40
Locatie: Zwolle
Contacteer:

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door Nemesis »

Punisher schreef:
Nemesis schreef:ik kan de torrents gewoon via een google achtige website vinden.. die van de pirate bay.. maar er is alweer een goede opvolger. Ik vind daar meer dan op TPB of Mininova..en het biedt ook usenext aan :) dat is legaal want daarvoor moet je betalen :)
Voor cocaine moet ik ook betalen. Is dat nu ook legaal?
nee.. want cocaine is bij wet verboden... downloaden van muziek en films niet :) maar ik begrijp je wel. tis niet bepaalde een waterdichte opmerkingen die ik maakte.
Miriam
Admiral
Admiral
Berichten: 14285
Lid geworden op: 14 feb 2005, 14:12

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door Miriam »

Nemesis schreef:
Punisher schreef:
Nemesis schreef:ik kan de torrents gewoon via een google achtige website vinden.. die van de pirate bay.. maar er is alweer een goede opvolger. Ik vind daar meer dan op TPB of Mininova..en het biedt ook usenext aan :) dat is legaal want daarvoor moet je betalen :)
Voor cocaine moet ik ook betalen. Is dat nu ook legaal?
nee.. want cocaine is bij wet verboden... downloaden van muziek en films niet :) maar ik begrijp je wel. tis niet bepaalde een waterdichte opmerkingen die ik maakte.
Als de pony pack maar waterdicht is daar gaat het om :lachhuil:
Gebruikersavatar
R2D2
Administrator
Administrator
Berichten: 5446
Lid geworden op: 05 jun 2002, 15:33
Contacteer:

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door R2D2 »

www.tweakers.net/nieuws schreef:The Pirate Bay drie keer geblokkeerd

AMSTERDAM - Auteursrechtenorganisatie Brein heeft de illegale downloadsite The Pirate Bay maandag drie keer uit de lucht laten halen door Nederlandse internetproviders.

De Zweedse site blijft verbinding met de wereld zoeken sinds hij op bevel van de rechter enkele weken geleden voor Nederlandse gebruikers ontoegankelijk is gemaakt, meldde de stichting Brein dinsdag.

Volgens Brein stond de site enige tijd in de Oekraïne, maar was hij sinds afgelopen weekeinde weer via een Nederlandse provider actief.

Sommatie

Die sloot de dienst af na een sommatie daartoe van Brein, waarna een andere Nederlandse provider het overnam. Ook die gaf er de brui aan na sommatie van Brein.

Dat ritueel herhaalde zich nog een derde keer. Via links op de website kunnen gebruikers auteursrechtelijk beschermd materiaal zoals films, muziek en software downloaden.

De Zweedse eigenaren van de site waren in eigen land al strafrechtelijk veroordeeld en ook in Nederland en andere landen bepaalde de rechter dat de website illegaal is.

''Diensten leveren aan zo een bekende illegale site is vragen om problemen'', zegt Brein-directeur Tim Kuik.

Rechtszaak

Donderdag dient voor de kortgedingrechter in Amsterdam opnieuw de rechtszaak van Brein tegen de drie Zweedse oprichters van The Pirate Bay.

Eerder veroordeelde de voorzieningenrechter hen bij verstek om de site voor Nederland ontoegankelijk te maken, maar de beheerders kwamen niet opdagen bij de zitting. Later tekenden ze verzet aan tegen het vonnis.

Kuik: ''Hun verhaal is bekend, maar ongeloofwaardig. De onrechtmatigheid van de site staat intussen buiten kijf, dus nu beweren ze dat ze niets met The Pirate Bay te maken hebben en wijzen naar een bedrijfje op de Seychellen. Wij hebben echter alle reden om aan te nemen dat de drie nog steeds het beheer over de site voeren. Dat neemt niet weg dat we ook het bewuste bedrijfje hebben gedagvaard.''
Miriam
Admiral
Admiral
Berichten: 14285
Lid geworden op: 14 feb 2005, 14:12

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door Miriam »

Doet het gewoon nog steeds hoor :lachhuil:
Gebruikersavatar
HorckDude
Moderator
Moderator
Berichten: 7236
Lid geworden op: 02 jun 2002, 09:25

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door HorckDude »

Brein: specialisten in dweilen met de kraan open.
Miriam
Admiral
Admiral
Berichten: 14285
Lid geworden op: 14 feb 2005, 14:12

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door Miriam »

BREIN "Wij stelen beter dan de belasting dienst"
Gebruikersavatar
captain crash
Administrator
Administrator
Berichten: 26503
Lid geworden op: 02 jun 2002, 00:48
Locatie: Nowhereland
Contacteer:

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door captain crash »

Miriam schreef:BREIN "Wij stelen beter dan de belasting dienst"
Brein: Alleen niet van geven maar alleen van nemen
EMH
Admiral
Admiral
Berichten: 13484
Lid geworden op: 08 jul 2003, 16:54

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door EMH »

Rutger van Geen Stijl bij de Buma
http://www.geenstijl.tv/2009/10/rutger_ ... jeenk.html

De Buma-Stemra, een kansloze club.
EMH
Admiral
Admiral
Berichten: 13484
Lid geworden op: 08 jul 2003, 16:54

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door EMH »

O deze is ook leuk:
LOL. Buma's embedden zich de tandjes op Hyves

Aangezien een beter milieu bij jezelf begint, is het misschien een idee voor Buma/Stemra om bij de jacht om embedded Joetoeb filmpjes te beginnen bij de eigen medewerkers. Een mooi vertrekpunt is de bedrijfs-Hyves. Een aantal Buma-bruinhemden is verstandig en heeft zijn Hyves op slot gezet, maar er staan er nog genoeg open. En -surprise, surprise- die staan vol met ingebedde muziekvideo's à raison van jaarlijks 130 euro voor 6 filmpjes.
Linda (spiegel) van de afdeling Digital & Crossmedia bijvoorbeeld is grootverbruiker. Die heeft ongeveer acht pagina's aan video's plus nog wat ingebedde muziek waar copyright op rust. Automiser Eugen (spiegel) doet ook lekker mee met een pagina of vier. Collega Ruud (spiegel) gaat daar weer overheen met zeven pagina's, maar wat ons betreft krijgt hij een freebie want Ruud is duidelijk fan van George Carlin. Absolute embedkampioen is Remi (spiegel), maar wat deze amateur-deejay precies bij Buma/Stemra doet, is niet helemaal duidelijk. Ga ook nog even langs bij Marianne (spiegel) van Commercials want die heeft -behalve twee pagina's video's- veel leuke foto's van zichzelf en haar vriendinnetjes online gezet. Pro-tip trouwens voor bloggers die hun website willen beschermen tegen Teezir, de spider die op zoek gaat naar embedded video's: daar zijn al genoeg blockers voor beschikbaar.

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/20 ... n_mee.html
EMH
Admiral
Admiral
Berichten: 13484
Lid geworden op: 08 jul 2003, 16:54

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door EMH »

Pirate Bay-beheerder doet aangifte tegen Brein en Tim Kuik


Peter Sunde heeft in Nederland aangifte gedaan tegen Stichting Brein en Tim Kuik wegens vervalsing van bewijs en fraude. Volgens Sunde heeft Brein doelbewust een vervalst document ingebracht als bewijsmateriaal in de lopende rechtszaak.

Brein heeft in de zaak tegen The Pirate Bay een kredietbeoordeling, opgesteld door de Britse firma Experian, als bewijs ingebracht. Volgens Brein bewijst het document dat Fredrik Neij zowel de eigenaar als de directeur is van Reservella, de firma die op zijn beurt weer de eigenaar is van The Pirate Bay. Brein hoopt volgens Sunde met het document te kunnen bewijzen dat het de juiste personen heeft aangeklaagd - iets waar de advocaat van het trio al lange tijd bezwaar tegen maakt - maar het bewijs is volgens Sunde door de copyrightwaakhond vervalst in de hoop zo alsnog de zaak te kunnen winnen.

Bron: Tweakers

Foei Tim Kuik, je mag niet vervalsen :spank2:
Dit gaat iig leuk worden.
Gebruikersavatar
GPS
Vice Admiral
Vice Admiral
Berichten: 9095
Lid geworden op: 24 jul 2004, 23:41

Re: regulering van internetverkeer (Big Brother awakens)

Bericht door GPS »

Ze krijgen niet altijd hun zin.
Noord Hollandsdagblad schreef:Niks te maken met afsluiten van boekjaar

Sjaak Pukkel heeft lang moeten zeuren, maar hij heeft zijn geld terug van muziekrechtenorganisatie Sena
Pukkel is secretaris en penningmeeste van de zwemclub Aquawaard in Heerhugowaard. De leden zwemmen in De Waardergolf in Heerhugowaard.
Pukkel is verrast als hij van Sena een rekening krijgt voor het gebruik maken van muziek. Sena handelt dergelijke zaken af voor de makers van muziek. Maar Pukkel vindt het maar een vreemde factuur. Ook het zwembad zelf betaalt een rekening aan Sena voor diezelfde muziek. De club huurt het zwembad en betaalt ook niet apart voor verwarming, licht, verzekering of reinigingsrechten.

Dat argument gebruikt hij in een bezwaarbrief, die hij in oktober 2007 verstuurt.

Pas in juni 2009 betaalt Sena de facturen van 2006 en 2007 terug, maar houdt het geld van 2005 in eigen portemonnee. “Het boekjaar is afgesloten en de tegoeden zijn verdeeld onder de artiesten en de platenproducenten.”

De penningmeester van de club neemt dat niet voor lief, want hij wil er niet de dupe van worden dat er foute facturen zijn verstuurd. Hij vraagt ons om advies en wij steunen hem in zijn strijd om het geld terug te krijgen. Een terechte vordering verjaart pas na vijf jaar en dan alleen als er in die tussentijd geen claim is geweest. Bij iedere nieuwe rekening begint de termijn van vijf jaar opnieuw. Hou vol en blijf zeuren is ons advies.

Dat is bij Pukkel niet aan dovemansoren gericht en uiteindelijk meldt hij eind september dat het geld van 2005 terug is gestort. “Dank voor uw advies en (morele) steun.”
Plaats reactie