Amerikaanse politiek Obama's tweede 100 dagen

[SpaceWally]

Dat lijkt in strijd met elkaar maar het is dat niet: sexuele frustratie en het afnemen van porno gaan uiteraard hand in hand waarbij ook niet duidelijk is wat oorzaak en gevolg is.

[Guess who?]

^Kun je iets meer toelichten?

[captain crash]

misschien wel, maar niet in dit topic. Na het hele verhaal over China dat ook al niet echt iets met het onderwerp te maken had zullen we het nu weer over het onderwerp van dit topic zelf hebben.

...en dus toch weer over China. Wat denkt Obama nou te bereiken in de relatie met China? Een handelsoorlog wint hij op de lange termijn toch niet.

[Miriam]

Het woord gewoon eens tijd dat China Amerika eens goed in de hoek zet. Ze moeten maar eens leren dat ze hun wil niet op de hele wereld kunnen projecteren.

[Mr Hayes]

Ooowh, mee oneens. Tuurlijk, China is 'a forse to be reckoned' with. Maar hun vorm van kapitalisme gaat niet hand in hand met democratische tradities en verlicht intellectueel denken. Dat is iets wat me zorgen baart. Wat dat betreft was/is de financiële crisis een goede les voor Amerika. Niet voor niets is daar een mentaliteitsverandering gaande.

Het opdringen van de democratie door Bush in b.v. Irak en Afghanistan is natuurlijk fout geweest. Democratie groeit in het systeem van mensen na een lange verlichte traditie die soms eeuwen kan duren. Maar het andere einde is natuurlijk China, die weinig heeft gebakken van ethische bezwaren en verlichte standpunten inzake kapitalisme. Dat baart me meer zorgen....

Mijn stelling is nog steeds: Kapitalisme, verlichting en democratie zijn in de westerse wereld in een constante wisselwerking, waardoor zelfcorrectie, zelfreflectie en zelfkritiek uiteindelijk tot verbetering leiden. In China is dat veel minder het geval. De cultuur aldaar is doorspekt van het simpele 'doen' zonder daarbij de consequenties te overzien.

[Miriam]

Allereerst wil ik zeggen dat jij een heel bekrompen beeld hebt van China. Ik ben geen expert op dat gebied, maar weet wel dat die hele cultuur in het oosten veel meer is gebaseerd op groepsdenken dan op de individu. Beetje zoals met families; daar hebben ze een hele hechte band en als je wat flikt breng je de familie ten schande. Hier is het meer zo snel mogelijk opjezelf en dan 1x met kerst verplicht een bezoekje. Maar goed ik ben geen China expert dus ik hoor graag wat R@ hier op te zeggen heeft.

Om terug te komen.
Een systeem waar IK belangrijker is dan WIJ kan nooit goed zijn. Wij leven nu tegenwoordig als 'slaaf' in een consumptiemaatschappij; het is belangrijker om een sony lcd big screen tv te hebben dan om een jvc tv en wat aftestaan zodat je medemens het beter heeft.

[captain crash]

Obama is niet in Berlijn...schande (hoewel ik niet denk dat Merkel hem voorlopig uberhaupt wil zien)

Amerikanen willen zich nergens aan binen als het om Kopenhagen gaat.

Er worden meer dodenvluchten door de CIA uitgevoerd in Pakistan dan onder Bush.

Waar blijven de idealen toch?

[Mr Hayes]

Allereerst wil ik zeggen dat jij een heel bekrompen beeld hebt van China. Ik ben geen expert op dat gebied, maar weet wel dat die hele cultuur in het oosten veel meer is gebaseerd op groepsdenken dan op de individu. Beetje zoals met families; daar hebben ze een hele hechte band en als je wat flikt breng je de familie ten schande. Hier is het meer zo snel mogelijk opjezelf en dan 1x met kerst verplicht een bezoekje. Maar goed ik ben geen China expert dus ik hoor graag wat R@ hier op te zeggen heeft.

Om terug te komen.
Een systeem waar IK belangrijker is dan WIJ kan nooit goed zijn. Wij leven nu tegenwoordig als 'slaaf' in een consumptiemaatschappij; het is belangrijker om een sony lcd big screen tv te hebben dan om een jvc tv en wat aftestaan zodat je medemens het beter heeft.

Je overdrijft schierlijk Miriam. Sowieso is er in de verlichte westerse wereld eerder een wisselwerking tussen WIJ en IK. Mensen zijn individuën en kunnen wat dat betreft erg op zichzelf zijn, maar tegelijkertijd hebben we elkaar nodig op het werk, maar ook met leuke dingen zoals verjaardagen.

JIJ kunt hier kiezen wat voor leven je wilt hebben. Tot uit je neus vreten aan toe. Liever de vrijheid die we hier genieten dan de dictatuur in Iran of Venezuela. En die middeleeuwse culturen uit het Midden Oosten? Bloedwraak? Té ver doorgevoerde sociale controle van families? Kijk, ik ben ECHT een familiemens, maar DAT niet. Ik breng uit mezelf, in alle vrijheid een zondags bezoekje aan m'n pa en ma. Gelukkig niks van sociale controle.

Nee, wat dat betreft (Grrrrr, daar gaat die automatische scroll weer naar boven lopen! Wordt er niet goed van!).........ik typ nu in de blinde weg dus ik stop..

[Miriam]

De afgelopen tijd een slap excuus typisch amerikaans Goede bedoelingen Uiteraard probeert men weer Hun wil op te leggen Terwijl ze eerst thuis maar eens alles moeten oplossen
Maar Obama Bedoelt het allemaal goed

[SpaceWally]

Vandaag heeft Obama de Nobelprijs van de vrede gekregen en een heel goede toespraak gehouden, waar ik het geheel mee eens ben. Om de vrede te handhaven is het soms nodig om naar de wapens te grijpen. Zo is het helaas.

[X-File]

Vandaag heeft Obama de Nobelprijs van de vrede gekregen en een heel goede toespraak gehouden, waar ik het geheel mee eens ben. Om de vrede te handhaven is het soms nodig om naar de wapens te grijpen. Zo is het helaas.

Peace at the barrel of a gun.

Een ieder die tot vrede gedwongen dient te worden middels wapens, zal zijn leven doorbrengen als een slaaf onder andermans visie van vrede.

Obama mag dan intelligenter zijn dan voorganger Bush, maar dat maakt hem strikt noodzakelijk niet beter. Wellicht gevaarlijker, want met mooie praatjes verkoopt hij nog net zoveel oorlog.

[Blind Guardian]

Geen flauw idee behalve dat hij een halve negro is dat hij een nobelprijs heeft gekregen, in regiem van een jaar ondertussen heb ik hem echt nog niet zoveel zien doen wat met vrede heeft sterker nog hij zend meer troepen naar Afghanistan, neen die Nobelprijs voor Vrede is echt onterecht, ze hadden beter drie jaar kunnen wachten ...

Ooh hij kritiek geleverd op Israel ik jubeleerde toen heel even maar ja helaas blijf het bij kritiek ....

Fighting for Peace is Like fucking for Virginity ?

[SpaceWally]

Neem bijvoorbeeld de Tweede Wereldoorlog. Zou vrede zijn bereikt als de geallieerden niet alle militaire middelen hadden ingezet om Nazi-Duitsland te verslaan? Integendeel: het is vrede geworden door het militair verslaan van Hitler. De les van de Tweede Wereldoorlog is dat de politiek van Chamberlain: koste wat kost vasthouden aan vrede en het uitleveren van Tsjechoslowakije aan Hitler om de vrede te behouden juist tot oorlog leidt.

Soms is de vrede erbij gediend om zij die de vrede bedreigen militair te verslaan. Dat was de moedige boodschap van Obama bij zijn uitreiking van de Nobelprijs. Hulde!

Jammer dat die Linkse Kerk die waarheid maar niet wil begrijpen. Zij zijn blijven hangen in het Gebroken Geweertje-denken van voor de oorlog. Alsof dat Hitler had tegengehouden!

En de Hitler van nu is President van Iran.

[Miriam]

Dat is iets heel anders

Bij de tweede wereld oorlog was het gewoon zo dat Hitler zijn nazi-Duitsland op eens op expansie drift ging en andere landen ging aanvallen. Dat men op een gegeven moment dit niet kon toe laten is vrij logisch.

Dus die vergelijking zoals als jij hem maakt is onterecht. Tenzij jij de expansiedrift van de VS en hun joodse kolonie vergelijkt met die van nazi-Duitsland destijds, dan heb je gelijk.

[Blind Guardian]

Laten we gewoon kei-hard de waarheid zeggen Afghanistan is gewoon erg interessant voor de VS vanwegen Oorlog en zijn Strategische Positie neem nou bijvoorbeeld Noord Korea waar al vijftig jaar een malafide bewind heerst en de VS doet daar absoluut niks tegen, waarom omdat Noord Korea absoluut niet belangrijk is, heeft nauwelijks grondstoffen, ligt absoluut niet centraal en er om heen liggen allemaal VS vriendjes (Zuid Korea, Japan, zelfs China, Rusland) ...

Laten we nou gewoon eens eerlijk zeggen waarom we oorlog voeren in Afghanistan, helaas doet Obama dat niet ... Ik ben teleurgesteld in hem en neen je krijgt bij de prijs van Vrede niet door Oorlog te voeren is een beetje HYPOCRIET of ligt dat aan mij ?

Maar ja de wereld van SpaceWally houd immer op bij het Midden Oosten en hoe zielig de Zionisten niet zijn ...

[X-File]

Die 'vrede' aan het einde van de Tweede Wereldoorlog was er anders ook niet. Genoeg conflicten zijn voortgevloeid uit de ontknoping van WO2, koude oorlog met zijn uitspattingen in Afghanistan, Korea, Vietnam, om nog maar te zwijgen van de belabberde situatie in Israel. Of was je dat soms al vergeten?

Hoe hebben wapens voor vrede gezorgd in Irak? Nagenoeg niet. Het was een kwalijk regime maar de verandering heeft het land nagenoeg geen goed gedaan. Aanslagen zijn er nog steeds aan de orde van dag. Democratie werd gebracht met kogels en bommen, en zodra de coalitie zich terugtrekt valt het hele kaartenhuis net zo snel weer in elkaar. Overigens ook een oorlog gebaseerd op leugens en zo illegaal als het maar kan. Irak is een keerpunt geweest voor de VN: ze heeft alle geloofwaardigheid verloren toen de VS en zijn bondgenoten -waaronder ons domme landje- besloten om aan te vallen zonder ook maar te wachten op goedkeuring vanuit de VN. Om nog maar te zwijgen over oorlogsmidaden begaan door de coalitie. Abu Graibh iemand? Of was dat ook voor de vrede?

De oorlog in Afghanistan? Hoeveel onschuldige burgers zijn daar niet om het leven gekomen, en ze hebben Bin Laden nog wel laten lopen! Erger nog, de Taliban is opgeschoven naar Pakistan. Wil je echt een oorlog in een land die de beschikking heeft over kernwapens? En democratie? Ik denk dat de laatste verkiezingsronde wel heeft in laten zien hoe waanzinnig knullig de werkelijke democratie van Afghanistan is.

Hoe kan het, dat het meesterbrein, de daders en andere betrokken terroristen van de aanslagen op de WTC allemaal de Saudische nationaliteit hebben/hadden, maar dat we toch achter allerlei landen aangaan om daar de boel aan te vallen onder het mom van verboden wapens en democratie brengen? Dat stinkt. Landen die al zwak stonden en niets terug konden doen hebben we aangevallen in een illegale oorlog, en de thuishaven van het tuig die verantwoordelijk was voor alle ellende op de 11e september van 2001 daar zijn we alleen maar meer vriendjes mee geworden.

Dus wapens oppakken om de vrede te bewaren? Een holle uitspraak! Noem het beestje bij de naam, maar verschuil je niet achter mooie woorden want oorlog = oorlog.

Het enige voorbeeld wat ooit in de buurt zal komen van de vrede bewaren zonder naar de wapens te grijpenn, zal Srebrenica zijn. En iedereen weet hoe geweldig dat afgelopen is.

Ow, en hou alsjeblieft op met termen als 'de Linkse Kerk', bewaar die rhetoriek liever voor de Telegraaf, Spitsnieuws of Geenstijl. De Nederlandse pers is meer rechts dan men wenst in te zien.

Overigens, had Bush dezelfde uitspraken gedaan als Obama, dan had hij nooit een Nobelprijs gekregen en had iedereen boe geroepen. Wat intelligentie en charisma al niet voor elkaar kunnen krijgen.

[SpaceWally]

Laten we gewoon kei-hard de waarheid zeggen Afghanistan is gewoon erg interessant voor de VS

??? Wat is er zo interessant aan dat land? Het is allemaal maar zand en ruige bergen. Er is geen olie, er wordt papaver verbouwd. Een land dat totaal niet interessant was voor de VS, totdat op 11 september 2001 een aanslag werd gepleegd door een terroristische groepering die zijn thuisbasis had in dat land. De VS moesten dus wel, uit eigen belang inderdaad, maar dat is ook in ons belang. Vandaar dat onze jongens daar ook zitten.

[Miriam]

Laten we gewoon kei-hard de waarheid zeggen Afghanistan is gewoon erg interessant voor de VS

??? Wat is er zo interessant aan dat land? Het is allemaal maar zand en ruige bergen. Er is geen olie, er wordt papaver verbouwd. Een land dat totaal niet interessant was voor de VS, totdat op 11 september 2001 een aanslag werd gepleegd door een terroristische groepering die zijn thuisbasis had in dat land. De VS moesten dus wel, uit eigen belang inderdaad, maar dat is ook in ons belang. Vandaar dat onze jongens daar ook zitten.

[X-File]

Wat het Pentagon al niet uitlekt.

[Master Vanhu Botie]

Dit was de uitleg die de militairen aan Bush gegeven hebben toen ze vroegen of ze Irak mochten binnenvallen. Ze hebben er wel twee uren werk aan gehad voordat ie 't snapte.

[Guess who?]

http://us.cnn.com/video/?/video/politic ... review.cnn

Review door CNN over het eerste jaar van Obama zijn presidentschap.

[Blind Guardian]

Dit was de uitleg die de militairen aan Bush gegeven hebben toen ze vroegen of ze Irak mochten binnenvallen. Ze hebben er wel twee uren werk aan gehad voordat ie 't snapte.

In het Nederlands dan heeft hij toch meer intelligentie dan ik hem gaf

[Miriam]

Wat het Pentagon al niet uitlekt.

Ja erg he

[SpaceWally]

Afhganistan strategisch om Pakistan en Iran 'in toom te houden'? Onzin. Afghanistan ligt helemaal niet strategisch, het is een onbergzaam land dat achterin de regio ligt, niet vanaf zee bereikbaar. De marineschepen op zee liggen strategischer om Pakistan en Iran 'in toom te houden'. Afghanistan zou totaal niet interessant zijn voor de VS als er geen Taliban of Al Quada bestond. Waarom zulke ingewikkelde theorieen bedenken als de werkelijke reden zo glashelder is?

[X-File]

Amerikanen die schepen in de zee rondom Pakistan en Iran parkeren is verdachter dan 'vrede en democratie brengen' in Afghanistan en troepen net zo dichtbij hebben.