Amerikaanse politiek Obama's tweede 100 dagen

[uss defiant]

Nobelprijs voor de Vrede naar Barack Obama
Uitgegeven: 9 oktober 2009 11:10
Laatst gewijzigd: 9 oktober 2009 13:41
AMSTERDAM - De Nobelprijs voor de Vrede gaat naar de Amerikaanse president Barack Obama. Dat heeft het Nobelcomité in de Noorse hoofdstad Oslo vrijdag bekendgemaakt.


© ANP
Bekijk video
Obama krijgt de onderscheiding voor zijn "buitengewone inspanningen om de internationale diplomatie en samenwerking tussen volkeren te versterken".
Het comité, met de Noor Thorbjörn Jagland aan het hoofd, hechtte vooral belang aan Obama's visie en werk voor een wereld zonder nucleaire wapens.

Jagland verklaarde dat Obama "een nieuw klimaat heeft geschapen in de internationale politiek, waarbij de voorkeur wordt gegeven aan dialoog en onderhandelingen in zelfs de moeilijkste internationale conflicten".
En: "Slechts zeer zelden heeft een persoon in dezelfde mate als Obama de aandacht van de wereld getrokken en haar bevolking hoop op een betere toekomst gegeven."
Obama won de prestigieuze prijs minder dan een jaar na zijn verkiezing tot staatshoofd, in november vorig jaar. In januari trad de Democraat aan.
WOW
Obama voelt zich 'nederig' na de toekenning van de Nobelprijs voor de Vrede. Dit heeft een functionaris van de Amerikaanse regering vrijdag gezegd.
Het Witte Huis wist nog niet met veel woorden te reageren. Regeringswoordvoerder Robert Gibbs stuurde wel een e-mail aan tv-zender CBS, die uit slechts één woord bestaat: "WOW".
CBS wijst erop dat Obama niet eens op een lijst van favoriete kanshebbers stond. Wellicht is het Witte Huis daarom niet voorbereid op een reactie.
Telefoontje
Obama kreeg ook niet het gebruikelijke telefoontje een uur voor de bekendmaking in Oslo. ,,Een president midden in de nacht wakker maken is niet iets wat je zou moeten doen'', aldus Thorbjörn Jagland, de voorzitter van het Noorse Nobelcomité.
Normaal krijgt de winnaar een uur van tevoren een seintje, maar op het moment van de bekendmaking was het 5 uur 's ochtends in Washington.
Geldbedrag
Aan de Nobelprijs voor de Vrede is een geldbedrag van circa 1 miljoen euro verbonden. Vorig jaar beloonde het panel de Finse ex-president Martti Ahtisaari (72) voor diens succesvolle bemiddelingspogingen bij conflicten, crises en oorlogen. Op de lijst met kanshebbers voor dit jaar stonden 205 kandidaten.
Sinds Obama's aantreden strijdt de president voor ontwapening en probeert hij de vredesonderhandelingen in het Midden-Oosten weer op gang te krijgen.
Hoewel Obama een ambitieuze internationale agenda heeft, moet er nog een doorbraak worden bereikt in het Midden-Oosten of bij het omstreden atoomprogramma van Iran. Ook staat hij nog voor moeilijke keuzes in Afghanistan.
Ontwerpresolutie
Vorige maand zat Obama een historische vergadering van de VN-Veiligheidsraad voor. Toen werd unaniem een door de VS opgestelde ontwerpresolutie aangenomen die atoomlanden opriep hun nucleaire wapenarsenaal te schrappen.
Obama is de derde hooggeplaatste Democraat die de prijs krijgt. Eerder mochten Al Gore (2007) samen met de VN-klimaatorganisatie IPCC en Jimmy Carter (2002) de prijs mee naar huis nemen.
Mandela
"We hopen dat deze prijs Obama zijn engagement zal versterken, als staatshoofd van het machtigste land ter wereld, de vrede en de vermindering van armoede te propageren", sprak de Zuid-Afrikaanse voormalig anti-apartheidsstrijder Nelson Mandela als reactie op de toekenning van de prijs.
Het Nobelcomité overhandigt Obama de onderscheiding in Oslo op 10 december.

[Master Vanhu Botie]

Persoonlijk vind ik dat ie nog niets bewezen heeft en daarom deze prijs te vroeg uitgereikt krijgt. Laat ie eerst maar wat vredesacties verwezenlijken ipv alleen maar erover spreken.

[Guess who?]

Leuke aanmoedigingsprijs, niet heel veel meer dan dat.

[Trutgras]

Dit is te treurig voor woorden.

And now for something completely different: Een amerika vraag.
Ik heb net in een artikel gelezen dat het enkele miljarden dollars kost om de mensen in Amerika te tellen voor de census. In de West Wing aflevering over het onderwerp census zeiden ze dat er de keus was tussen die miljarden uitgeven, of een steekproef.

Zeker weet ik het niet, maar volgens mij doen we in Nederland het volgende:
Iedere gemeente stuurt een emailtje (of zoiets) naar het CBS hoeveel mensen ze op een bepaald moment hadden.
Het CBS telt alle emailtjes bij elkaar op.
Tada, het aantal mensen in Nederland, geen steekproef nodig.

Mijn vraag: Waarom kan dat in Amerika niet?
(Of als ze het wel zo doen, waarom kost het miljarden dollars?)

[Nemesis]

corruptie

[Guess who?]

corruptie

Hoe bedoel je? Waar is het corrupte stukje zeg maar?

[Punisher]

Zeker weet ik het niet, maar volgens mij doen we in Nederland het volgende:
Iedere gemeente stuurt een emailtje (of zoiets) naar het CBS hoeveel mensen ze op een bepaald moment hadden.
Het CBS telt alle emailtjes bij elkaar op.
Tada, het aantal mensen in Nederland, geen steekproef nodig.

Mijn vraag: Waarom kan dat in Amerika niet?
(Of als ze het wel zo doen, waarom kost het miljarden dollars?)

De cencus is opgenomen in de grondwet, toen deze grondwet werd geschreven waren er nog geen emailtjes en was het dus eigenlijk de enige manier om te weten hoeveel mensen er waren ...
Daarnaast verzameld de cencus ook andere gegevens, maar een steekproef is inderdaad net zo betrouwbaar en veel goedkoper...

Nobelprijs voor de Vrede naar Barack Obama

De nobelprijs voor vrede is niet een prijs voor prestaties. De vorige winaar (Al Gore) heeft feitelijk ook niks gedaan, en Obama eigenlijk ook niet.
Deze nobelprijs is meer tot een soort public-opnion-pluim-in-de-kont-prijs vervallen...

[HorckDude]

De cencus is opgenomen in de grondwet, toen deze grondwet werd geschreven waren er nog geen emailtjes en was het dus eigenlijk de enige manier om te weten hoeveel mensen er waren ..

Daarnaast verzameld de cencus ook andere gegevens, maar een steekproef is inderdaad net zo betrouwbaar en veel goedkoper...

Klopt allemaal. Maar aan dat alles gaat een meer essentieel punt vooraf: Amerika kent geen nationaal bevolkingsregister.

Bij ons is het verplicht kinderen bij geboorte in te schrijven bij de gemeente, die haar gegevens vervolgens met het Rijk deelt. Op basis hiervan krijgt elk individu (op termijn, bij 12 jaar geloof ik) een BSN. Hier wordt in Nederland vervolgens ook het nationaal kiesregister voor verkiezingen vanaf geleid. Daarom hoef je je hier nooit in te schrijven als kiezer (in tegenstelling tot Amerika): de overheid doet dat automatisch voor je. En dat kiesregister is (vrijwel) volledig omdat het wettelijk niet toegestaan is om niet te bestaan. Het schijnt zelf zo te zijn dat doktoren verplicht zijn dit aan te geven wanneer zij vermoeden dat ouders aangifte hebben verzaakt. Er zullen vast uitzonderingen zijn (het CBS voert daarvoor enkele correcties door), maar over het algemeen wordt het gebruik van het bevolkingsregister gezien als een goede census.

Enfin, Amerika kent deze verplichting niet. Omdat Amerika 'the land of the free' is heb je het recht om voor de overheid niet te bestaan. Echt iets voor Amerikanen. Gevolg hiervan is echter dat je geen baan kunt krijgen, want daarvoor heb je een social security number van de overheid nodig; ruwweg het equivalent van het Nederlandse BSN. Dat SSN wordt gebruikt om belasting te innen, en bedrijven zijn verplicht om SSN's te vragen van alle werknemers. Bovendien moeten echtgenoten (de stay-at-home moms/dads) ook een SSN hebben om bij belastingaangifte als 'spouse' te worden aangemerkt. Kortom: het komt er in de praktijk inderdaad op neer dat ruwweg de meeste Amerikanen wél een social security number hebben.

Waarom gebruiken ze de SSN database dan niet? Wel, ten eerste is dat omdat er een aantal uitzonderingen zijn van groepen die geen SSN hebben: bijv. groepen met religieuze bezwaren, de Amish, illegale immigranten. Niet dat zij geen banen hebben, maar daar wordt de wet vaak simpelweg gebroken. Bovendien heb je nog buitenlanders die in de VS werken voor een buitenlandse werkgever. Zij moeten allemaal wel gewoon geteld worden omdat zij Amerika bevolken. Interessant is overigens dat dat betekent dat middels de census dus ook illegale immigranten meegerekend worden bij bijvoorbeeld het berekenen van het kiesmannen per staat voor presidentsverkiezingen, terwijl zij (officieel) zelf niet mogen stemmen in die staat.

Ten tweede wordt de SSN database niet gebruikt omdat het slechts het aantal inwoners aangeeft. Zoals spun zegt geeft een census uitgebreidere demografische gegevens over het land. Dat is voor de overheid altijd nuttig bij het maken van nieuwe wetgeving (bijv. op het moment het schatten van de kosten voor voorgestelde gezondheidszorgplannen).

Maar samengevat komt het erop neer dat Amerikanen zoals altijd te bang zijn voor 'big government' dat ze absoluut geen nationaal bevolkingsregister willen. Dat ze vervolgens belasting betalen voor een belachelijk dure census wordt vergeten. Het zou natuurlijk goedkoper en beter kunnen door een steekproef, maar zoals we weten uit West Wing is dat ongrondwettelijk. En omdat Amerikanen het verleden te veel romantiseren zullen ze niet durven om op grote schaal de grondwet van de founding fathers aan te passen.

Wat een volk...

[Guess who?]

Erg interessant en verhelderend verhaal

[HorckDude]

Bijna net zo goed als dat van Nemesis?

[Guess who?]

Bijna net zo goed als dat van Nemesis?

Nemesis kan toch niet preken?

[SpaceWally]

Horckdude's verhaal klopt, maar er ontbreekt één belangrijk element. Het probleem van het Amerikaanse systeem wat toepasbaarheid betreft voor de verkiezingen is dat de overheid niet weet waar die mensen met een Social Security Number zich bevinden. Als je geen baan kan vinden aan de Oostkust dan verhuis je naar de Westkust en probeer je daar een baan te vinden. Dat betekent dat de overheid niet weet waar die mensen zich bevinden en wie er moeten stemmen in de staat New York of de staat Californië. Je kunt dat gek vinden, maar in zekere zin hoort dat wel een beetje bij de typisch Amerikaanse vrijheid. Van het idee dat je in Europa staat ingeschreven in een Bevolkingsregister en dat je je moet uitschrijven en inschrijven wanneer je van de ene naar de andere gemeente verhuist, vinden Amerikanen maar eng.

Er is wat voor te zeggen. Als Nederland niet zo'n efficient Bevolkingsregister had gehad waren er in de jaren '40-'45 minder Joden omgebracht. Vandaar de aanslag op het Amsterdamse Bevolkingsregister in 1943, die overigens helaas minder schade had aangericht dan deze foto doet vermoeden, en bovendien te laat kwam.



Een vrij volk is niet geregistreerd in databases van de overheid.

[Master Vanhu Botie]

En weer wordt iets dat er niets mee te maken heeft gebruikt om een associatie te maken met de jodenvervolging van WOII ...........

Zeg, SW, we worden het wel wat moe hoor !

[Belgarath]

Volgens mij is dat vrij simpel op te lossen door al die dingen die de amerikanen vragen in hun census NIET op te slaan. Ik kan me toch niet voorstellen dat de religie die een persoon aanhangt in het nederlandse bevolkingsregister staat vermeldt. Was dat destijds wel zo?

Maargoed, er is wel voor beide situaties wat te zeggen. Het land een beetje onbestuurbaar laten, waardoor de bevolking beleid vna de regering echt moet steunen om het uitgevoerd te krijgen, dat is nooit weg. Een regering die efficient de eigen beleidsmaatregelen kan doorvoeren, wordt snel een onderdrukkend.

En ook een recente wetswijziging betreffende identificatieplicht bewijst dit weer: er wordt een wet ingevoerd om zogenaamde terroristen snel te kunnen aanpakken, waarna enkele honderdduizenden boetes worden uitgedeeld. Mij maak je niet wijs (dat probeert overigens ook niemand gelukkig:)), dat dit mogelijke terroristen waren.
Kortom: te veel controlemacht gaat misbruikt worden door de machthebbers. Dus die moet je altijd een beetje te kort laten schieten, das wel zo veilig.

[Punisher]

Goede uitleg Horck, dank je.
Maar ik denk toch dat Nemesis gelijk heeft ...

En weer wordt iets dat er niets mee te maken heeft gebruikt om een associatie te maken met de jodenvervolging van WOII ...........

Zeg, SW, we worden het wel wat moe hoor !

Zucht, moe++

[Miriam]

Horckdude's verhaal klopt, maar er ontbreekt één belangrijk element. Het probleem van het Amerikaanse systeem wat toepasbaarheid betreft voor de verkiezingen is dat de overheid niet weet waar die mensen met een Social Security Number zich bevinden. Als je geen baan kan vinden aan de Oostkust dan verhuis je naar de Westkust en probeer je daar een baan te vinden. Dat betekent dat de overheid niet weet waar die mensen zich bevinden en wie er moeten stemmen in de staat New York of de staat Californië. Je kunt dat gek vinden, maar in zekere zin hoort dat wel een beetje bij de typisch Amerikaanse vrijheid. Van het idee dat je in Europa staat ingeschreven in een Bevolkingsregister en dat je je moet uitschrijven en inschrijven wanneer je van de ene naar de andere gemeente verhuist, vinden Amerikanen maar eng.

Er is wat voor te zeggen. Als Nederland niet zo'n efficient Bevolkingsregister had gehad waren er in de jaren '40-'45 minder Joden omgebracht. Vandaar de aanslag op het Amsterdamse Bevolkingsregister in 1943, die overigens helaas minder schade had aangericht dan deze foto doet vermoeden, en bovendien te laat kwam.



Een vrij volk is niet geregistreerd in databases van de overheid.

Ik word zo moe hier van... Jij vind gewoon willens en wetens een manier om het te hebben over de tweede wereldoorlog en die $%^@ joden. Als die joden niet zo dom waren geweest om te zeggen dat ze joods waren was er geen vermoord of als de nazi's beter hun werk hadden gedaan dan hadden wij hier nu geen last meer van

[R2D2]

...kunnen we met z'n allen weer on topic gaan?

Het staat SW vrij om een nieuw topic te openen over hoe heel Nederland heeft gecollaboreerd met de Duitsers door een efficient
Bevolkingsregister op te zetten (wellicht komt er in dat topic dan een leuke discussie over hoe de geschiedenis zich nu herhaalt voor de toekomstige bezetter van Nederland).

dit topic gaat over Obama's tweede 100 dagen;
dus graag weer on topic;
danku

[captain crash]

....het is knap dat hij een Nobelprijs heeft gekregen....

...heel knap als je bedenkt dat hij echt nog niks zinnigs gedaan heeft voor zowel de vrede als voor wat dan ook...

...tenzij de belangrijkste reden dat je zo'n prijs krijgt is dat je goed kan lullen...

...dat kan ik ook, krijg ik 'm dan volgend jaar?

[SpaceWally]

...kunnen we mijn z'n allen weer on topic gaan?

Het staat SW vrij om een nieuw topic te openen over hoe heel Nederland heeft gecollaboreerd met de Duitsers door een efficient
Bevolkingsregister op te zetten (wellicht komt er in dat topic dan een leuke discussie over hoe de geschiedenis zich nu herhaalt voor de toekomstige bezetter van Nederland).

dit topic gaat over Obama's tweede 100 dagen;
dus graag weer on topic;
danku

Het leek mij zeer relevant n.a.v. de opmerkingen van Horkdude over de afwezigheid van een Bevolkingsregister in de VS.

[SpaceWally]

Volgens mij is dat vrij simpel op te lossen door al die dingen die de amerikanen vragen in hun census NIET op te slaan. Ik kan me toch niet voorstellen dat de religie die een persoon aanhangt in het nederlandse bevolkingsregister staat vermeldt. Was dat destijds wel zo?

Ja dat was destijds wel zo. Daarom is men daar tegenwoordig wat huiverig voor.

[R2D2]

een niet zo grote fan van de zwarte messias:

President Obama’s First Eight Months’ Accomplishments:

01. Offended the Queen of England .
02. Bowed to the King of Saudi Arabia .
03. Praised the Marxist Daniel Ortega.
04. Kissed Socialist Hugo Chavez on the cheek.
05. Endorsed the Socialist Evo Morales of Bolivia .
06. Sided with Hugo Chavez and Communist Fidel Castro against Honduras .
07. Announced we would meet with Iranians with no pre-conditions while they’re building their nuclear weapons.
08. Gave away billions to AIG also without pre-conditions.
09. Expanded the bailouts.
10. Insulted everyone who has ever loved a Special Olympian.
11. Doubled our national debt.
12. Announced the termination of our new missile defense system the day after North Korea launched an ICBM.
13. Released information on U.S. intelligence gathering despite urgings of his own CIA director and the prior four CIA directors.
14. Accepted without comment that five of his cabinet members cheated on their taxes and two other nominees withdrew after they couldn’t take the heat.
15. Appointed a Homeland Security Chief who identified military veterans and abortion opponents as “dangers to the nation.”
16. Ordered that the word “terrorism” no longer be used and instead refers to such acts as “man made disasters.”
17. Circled the globe to publicly apologize for America ’s world leadership.
18. Told the Mexican president that the violence in their country was because of us.
19. Politicized the census by moving it into the White House from the Department of Commerce..
20. Appointed as Attorney General the man who orchestrated the forced removal and expulsion to Cuba of a 9-year-old whose mother died trying to bring him to freedom in the United States .
21. Salutes as heroes three Navy SEALS who took down three terrorists who threatened one American life and the next day announces members of the Bush administration may stand trial for “torturing” three 9/11 terrorists by pouring water up their noses.
22. Low altitude photo shoot of Air Force One over New York City that frightened thousands of New Yorkers.
23. Sent his National Defense Advisor to Europe to assure them that the US will no longer treat Israel in a special manner and they might be on their own with the Muslims.
24. Praised Jimmy Carter’s trip to Gaza where he sided with errorist Hamas against Israel.
25. Nationalized General Motors and Chrysler while turning shareholder control over to the unions and freezing out retired investors who owned their bonds. Committed unlimited taxpayer billions in the process.
26. Passed a huge energy tax in the House that will make American industry even less competitive while costing homeowners thousands per year.
27. Announced nationalized health care “reform” that will strip seniors of their Medicare, cut pay of physicians, increase taxes yet another $1 trillion, and put everyone on rationed care with government bureaucrats deciding who gets care and who doesn’t. Bloomberg: Daschle says, “Health care reform will not be pain free. Seniors should be more accepting of the conditions that come with age instead of treating them,” while former Colorado Governor Dick Lamm says seniors have “a duty to die.”
28. Hired over 30 Czars that were not vetted. Over 50% are either Marxists, Socialist or just plain hate America. One (Van Jones) resigned, however was placed under John Penetta to continue his communists ways.

If this does not sufficiently raise your ire, just remember that the President, Senators and Congressmen have their own special gold plated health care plan which is guaranteed the remainder of their lives and they are not subject to this new law if they pass it.

Please use the power of the Internet to get this message out. Talk it up at the grassroots level. We have an election coming up in one year and four months where we can reverse the dangerous direction of the Obama administration and its allies.

If you on the other hand just love what he is doing, don’t do anything.

**********************************************
Reena Kapoor
**********************************************

bron: http://www.vrijspreker.nl/wp/2009/10/de ... more-65494

[R2D2]

Het leek mij zeer relevant n.a.v. de opmerkingen van Horkdude over de afwezigheid van een Bevolkingsregister in de VS.

...kunnen we met z'n allen weer on topic gaan?

[Miriam]

Als je het zo bekijkt dan is het volkomen terecht dat hij die prijs heeft gekregen

01. Offended the Queen of England .
02. Bowed to the King of Saudi Arabia .
03. Praised the Marxist Daniel Ortega.
04. Kissed Socialist Hugo Chavez on the cheek.
05. Endorsed the Socialist Evo Morales of Bolivia .
06. Sided with Hugo Chavez and Communist Fidel Castro against Honduras .
07. Announced we would meet with Iranians with no pre-conditions while they’re building their nuclear weapons.
08. Gave away billions to AIG also without pre-conditions.
09. Expanded the bailouts.
10. Insulted everyone who has ever loved a Special Olympian.
11. Doubled our national debt.
12. Announced the termination of our new missile defense system the day after North Korea launched an ICBM.
13. Released information on U.S. intelligence gathering despite urgings of his own CIA director and the prior four CIA directors.
14. Accepted without comment that five of his cabinet members cheated on their taxes and two other nominees withdrew after they couldn’t take the heat.
15. Appointed a Homeland Security Chief who identified military veterans and abortion opponents as “dangers to the nation.”
16. Ordered that the word “terrorism” no longer be used and instead refers to such acts as “man made disasters.”
17. Circled the globe to publicly apologize for America ’s world leadership.
18. Told the Mexican president that the violence in their country was because of us.
19. Politicized the census by moving it into the White House from the Department of Commerce..
20. Appointed as Attorney General the man who orchestrated the forced removal and expulsion to Cuba of a 9-year-old whose mother died trying to bring him to freedom in the United States .
21. Salutes as heroes three Navy SEALS who took down three terrorists who threatened one American life and the next day announces members of the Bush administration may stand trial for “torturing” three 9/11 terrorists by pouring water up their noses.
22. Low altitude photo shoot of Air Force One over New York City that frightened thousands of New Yorkers.
23. Sent his National Defense Advisor to Europe to assure them that the US will no longer treat Israel in a special manner and they might be on their own with the Muslims.
24. Praised Jimmy Carter’s trip to Gaza where he sided with errorist Hamas against Israel.
25. Nationalized General Motors and Chrysler while turning shareholder control over to the unions and freezing out retired investors who owned their bonds. Committed unlimited taxpayer billions in the process.
26. Passed a huge energy tax in the House that will make American industry even less competitive while costing homeowners thousands per year.
27. Announced nationalized health care “reform” that will strip seniors of their Medicare, cut pay of physicians, increase taxes yet another $1 trillion, and put everyone on rationed care with government bureaucrats deciding who gets care and who doesn’t. Bloomberg: Daschle says, “Health care reform will not be pain free. Seniors should be more accepting of the conditions that come with age instead of treating them,” while former Colorado Governor Dick Lamm says seniors have “a duty to die.”
28. Hired over 30 Czars that were not vetted. Over 50% are either Marxists, Socialist or just plain hate America. One (Van Jones) resigned, however was placed under John Penetta to continue his communists ways.

[Blind Guardian]

En Obama spreekt zich positief uit tegenover Homo Sexuele

http://amerika.blog.nl/algemeen/2009/10 ... ting-homos

... Gelukkig dat die Chimp teminste weer tussen de oliedomme olieboeren in Texas zit

[Miriam]

Het is allemaal heel goed wat Obama allemaal doet en wil, maar ik denk dat hij ZEKER voor Amerikaanse begrippen veels te vel en veels te snel alles wil. Hartstikke goed allemaal die 'Change' maar dit kan ook averechts werken. Want in het ondemocratische populistische twee partijen systeem dat men propagandeert als 'vrij & democratisch' zit er over 4 jaar weer een olifant op die zetel.

[SpaceWally]

Het is allemaal heel goed wat Obama allemaal doet en wil, maar ik denk dat hij ZEKER voor Amerikaanse begrippen veels te vel en veels te snel alles wil. Hartstikke goed allemaal die 'Change' maar dit kan ook averechts werken. Want in het ondemocratische populistische twee partijen systeem dat men propagandeert als 'vrij & democratisch' zit er over 4 jaar weer een olifant op die zetel.

Als het zo'n ondemocratisch systeem is, hoe kon Obama dan aan de macht komen? Kortom, je spreekt jezelf tegen.

[Miriam]

Het is allemaal heel goed wat Obama allemaal doet en wil, maar ik denk dat hij ZEKER voor Amerikaanse begrippen veels te vel en veels te snel alles wil. Hartstikke goed allemaal die 'Change' maar dit kan ook averechts werken. Want in het ondemocratische populistische twee partijen systeem dat men propagandeert als 'vrij & democratisch' zit er over 4 jaar weer een olifant op die zetel.

Als het zo'n ondemocratisch systeem is, hoe kon Obama dan aan de macht komen? Kortom, je spreekt jezelf tegen.

Je leest weer eens niet goed

[R2D2]

okay,
and yet even more people to agree to disagree...

kunnen we weer on topic?

[Punisher]

Het is allemaal heel goed wat Obama allemaal doet en wil, maar ik denk dat hij ZEKER voor Amerikaanse begrippen veels te vel en veels te snel alles wil. Hartstikke goed allemaal die 'Change' maar dit kan ook averechts werken. Want in het ondemocratische populistische twee partijen systeem dat men propagandeert als 'vrij & democratisch' zit er over 4 jaar weer een olifant op die zetel.

Als het zo'n ondemocratisch systeem is, hoe kon Obama dan aan de macht komen? Kortom, je spreekt jezelf tegen.

Tussen twee partijen kiezen is niet echt een vrij keuze, voor veel mensen is het een soort keuze tussen "Bad" en "Worse".
Stel je voor dat er twee soorten cola zijn: Coca Cola en Pepsi.
Je hebt nu acht jaar Pepsi gedronken. Op een geven moment ben je dat wel zat en heb je zin in "change" en ga je Cola Cola drinken. Na dat een aantal jaar gedronken te hebben heb je daar ook wel genoeg van en ga je terug naar de Pepsi ... Enz enz enz.

Er zijn wel andere partijen (IIRC Libertarian party, Constitutional party, en Green party ... Krijg ik een banana sticker Horck?) maar die doen meer voor spek en bonen mee dan iets anders, "het systeem" maakt het derde partijen nou niet bepaald makkelijk -- in ieder geval niet op landelijk niveau (Nu vraag ik me eigenlijk af of er ook kleine lokale gemeentepartijen zijn zoals in NL die wel wat betekenen?)

Niet dat in ons systeem nou alles koek en ei is, maar je kunt in ieder geval kiezen tussen "bad", "worse", "terrible", "awful", "disgusting", en "hopeless" ... Toch al enigszins een verbetering.

[SpaceWally]

Amerika is een groot land en er zijn veel locale verschillen. Inderdaad, er is een districtenstelsel waardoor kleine partijen worden benadeeld, maar daar is ook wel wat voor te zeggen. Het systeem van evenredige vertegenwoordiging in Nederland betekent dat er altijd een coalitie moet worden gevormd en dat betekent dat er nooit iets veranderd in Nederland. Amerika heeft daardoor een groter vermogen tot CHANGE. Aan alles zit altijd een keerzijde. Het is dus flauwekul te zeggen dat hun systeem slechter is dan de onze, het is anders maar niet persé slechter. Er zijn nadelen, maar ook voordelen. Het is zeker niet persé minder democratisch. In Amerika wordt bijna alles gekozen, de burgemeester, de rechter, zelfs de politiecommissaris en brandweercommandant. In Nederland is zelfs het staatshoofd erfelijk.