Israelische leger meest morele leger in de wereld

[SpaceWally]

In een speech tijdens de speciale zitting van de VN-mensenrechtenorganisatie over het Goldstonerapport zegt de Britse ex-commandant Kemp dat het IDF buitengewone maatregelingen heeft genomen om de rechten van de burgers in de Gaza te beschermen. Zo vertelt hij: ,,Burgers werden op de hoogte gehouden van de doelgebieden: meer dan 2 miljoen folders werden verspreid, en meer dan 100.000 telefoontjes werden gedaan. Veel missies die het militair vermogen van Hamas konden verminderen werden afgebroken om te voorkomen dat er burgerslachtoffers zouden vallen.”
Hij vindt dat het Israelische leger meer heeft gedaan dan ‘enig ander leger in de geschiedenis van de oorlogsvoering’. Hij erkent dat er onschuldige burgers werden gedood en dat er fouten zijn gemaakt, maar: ,,Oorlog is chaos en zit vol fouten. Er werden fouten gemaakt door de Britse, Amerikaanse en andere troepen in Afghanistan en in Irak, waarvan er vele kunnen worden toegeschreven aan menselijke fouten. Maar fouten zijn geen oorlogsmisdaden. Meer dan eender wat, waren de burgerslachtoffers het gevolg van de manier waarop Hamas de strijd voerde. Hamas probeerde opzettelijk haar eigen burgers te offeren.”
Kemp zegt dit op basis van zijn kennis en ervaring. Hij leidde als commandant de Britse troepen in Afganistan, diende in opdracht van de Britse regering voor het Joint Intelligence Committee in de strijd tegen het internationale terrorisme en bracht veel tijd door in Irak sinds de invasie in 2003. Ook voerde hij het bevel over troepen in Noord-Ierland, Bosnië en Macedonië en heeft hij deelgenomen aan de Golfoorlog.
De ex-commandant verklaarde dit tijdens het debat over het Goldstonerapport, waarin de Mensenrechtenraad stemde over een resolutie die het rapport doorstuurt naar de VN Veiligheidsraad. Deze resolutie wordt zelfs door Richard Goldstone, hoofdverantwoordelijke van het rapport, verworpen.

Bron: http://www.cidi.nl/index.php?option=com ... 3&Itemid=1

[Miriam]

I
Kemp zegt dit op basis van zijn kennis en ervaring. Hij leidde als commandant de Britse troepen in Afganistan, diende in opdracht van de Britse regering voor het Joint Intelligence Committee in de strijd tegen het internationale terrorisme en bracht veel tijd door in Irak sinds de invasie in 2003. Ook voerde hij het bevel over troepen in Noord-Ierland, Bosnië en Macedonië en heeft hij deelgenomen aan de Golfoorlog.

Afganistan = Invasie + Bezetting
Noord-ierland = Bezetting
Bosnië = Invasie + Bezetting
Macedonië = Invasie + Bezetting

Lekker eerlijk oordeel

[SpaceWally]

Hij weet er in ieder geval wel wat van af. Met zoveel ervaring kan hij een gefundeerd oordeel geven.

[Miriam]

Hij weet er in ieder geval wel wat van af.

Dat zou ik ook zeggen als hij het leger van mijn land het meest morele had genoemd

[SpaceWally]

Ik bedoel: Met zoveel ervaring kan hij een gefundeerd oordeel geven.

[R2D2]

Ik bedoel: Met zoveel ervaring kan hij een gefundeerd oordeel geven.

drogreden van de autoriteit;

met zoveel ervaring is zijn mening per definitie subjectief;
ieder leger gedraagt zich per definitie onethisch

[SpaceWally]

Ja, ik weet dat je dat vindt, want dat heb je al vaker gezegd. Maar is dat echt zo? In Israel ligt de lat hoog wat betreft ethisch handelen door soldaten. Dat was al vanaf het begin van de staat. Joden worden geacht bepaalde principes na te leven en zich beter te gedragen dan anderen hen hebben aangedaan, dat is iets wat je steeds hoort, ook door joden die kritiek hebben op de politiek van de staat Israel juist omdat men vindt dat deze principes niet worden geeerbiedigd. Dat getuigt van hoog moreel besef. Ik denk dat het juist is dat zoiets in het Israelische leger sterk aanwezig is. Of zoiets bij voorbaat tot mislukken is gedoemd door het onethische gedrag van de tegenstander (die bereid is burgerslachtoffers onder de eigen bevolking te maken voor politieke doeleinden) is een ander verhaal.

[Guess who?]

En waarom zie ik dan steeds van Amnesty International zulke schrijnende rapporten?

Het enige morele leger is het leger dat niet vecht.

[SpaceWally]

Aan die eis voldoet de IDF. Ze vechten alleen als het moet, namelijk om de Israelische bevolking te beschermen en zelfs dan zijn er nog beperkingen.

[Ace of Spades]

Het Amerikaanse leger invaseerde Irak om het Amerikaanse volk te beschermen... Een erg ruim begrip dat makkelijk kan worden misbruikt door regeringsleiders.

[Dark*staR]

Aan die eis voldoet de IDF. Ze vechten alleen als het moet, namelijk om de Israelische bevolking te beschermen en zelfs dan zijn er nog beperkingen.

En gelukkig zijn er altijd genoeg redenen voor een leger om te moeten vechten...

[R2D2]

Bron: http://www.cidi.nl/index.php?option=com ... 3&Itemid=1

bron op CiDi = "voor Israel, voor vrede" = biased

Meneer Kemp heeft het overigens niet zo op de hamas en bijtelt al langer zure stukjes over hen op het internet en heeft zich aan pro-Israelische retoriek verbonden;
bijvoorbeeld:
Kemp wrote a document entitled "HAMAS, THE GAZA WAR AND ACCOUNTABILITY UNDER INTERNATIONAL LAW" for the Jerusalem Center for Public Affairs, an NGO focused on Israeli security needs headed by former Israeli ambassador Dore Gold. Kemp, in his article, claims that Hamas discarded their uniform once fighting began and deployed women and children as suicide attackers. Kemp also claims that during the Gaza War that "women and children are trained and equipped to fight, collect intelligence and ferry arms and ammunition between battles".
dus biased, want carriere officier met juiste policor-newspeak, want goed voor carriere

het is een moedig man (en ik heb een zwak voor carriere-militairen), maar zijn mening is zondermeer pro-Israel;
m.i. wederom een sterk staaltje "cherrypicking met oogkleppen op" door onze enige echte SW, wat eenvoudig is te counteren met een youtubefilmpje van iemand die anti-Israel is;
maar ja, met dit soort vrienden heeft SW geen vijanden meer nodig:

http://www.youtube.com/watch?v=NX6vyT8RzMo&feature=player_embedded

[Miriam]

Aan die eis voldoet de IDF. Ze vechten alleen als het moet, namelijk om de Israelische bevolking te beschermen en zelfs dan zijn er nog beperkingen.

Het enige leger dat daar aan voldoet is de Zwitsere garde & het hazenleger

[X-File]

Heil Israel! De ubermenschen c.q. uitverkorenen van God treft nooit enige blaam, en -moreel als het gehele leger apparaat is- doodt alleen om het volk te beschermen, en de untermenschen te beschermen tegen zichzelf.

[Blind Guardian]

Heil Israel! De ubermenschen c.q. uitverkorenen van God treft nooit enige blaam, en -moreel als het gehele leger apparaat is- doodt alleen om het volk te beschermen, en de untermenschen te beschermen tegen zichzelf.

Iedere onschuldige Palastijnse Dood in de Gaza - Strook is een rechtvaardige dood aangezien iedereen weet dat Palastijnen, Untermenschen zijn ....

[Miriam]

Toch raar dat de Israëli's zo veel lijken op hun grootste vijanden de nazi's

[SpaceWally]

Toch raar dat de Israëli's zo veel lijken op hun grootste vijanden de nazi's

Ik vind dit werkelijk een schandalige uitspraak. Het toont alleen maar aan dat je niet weet waar je het over hebt.

[R2D2]

Ik vind dit werkelijk een schandalige uitspraak. Het toont alleen maar aan dat je niet weet waar je het over hebt.

ze formuleert het wat cru,
maar je zou kunnen beweren dat de Israeli's - net zoals de Nazi's - inmiddels ook tot de geweld-uitdelende groeperingen horen

[Nemesis]

de vraag is eerder tegenwoordig.. wie niet?

[X-File]

Het Zionisme van Israël staat gelijk aan nationalisme, tot in het meest ziekelijke uiterste, op zowel sociaal als religieus vlak. Israël voor Israëliërs: een volk, een land. Klinkt bekend wellicht? En dan ook nog eens oer conservatief in die opvattingen.

Het land zelf heeft nog geeneens een grondwet, waarin de basisrechten van de burgers zijn opgenomen. Ondanks eerdere beloftes (circa eind jaren '40) zijn ze nog geeneens verder gekomen dan 14 basiswetten. De grondwet komt er ook niet, aangezien deze voor alle burgers zou moeten gelden, inclusief de ontheemde Palestijnse bevolking, en dat kunnen we natuurlijk niet hebben he...

Nu lijkt het misschien dat ik pro-Palestijns ben, en anti-Israelisch (let wel, ik zeg niet: joods, want joods zijn is niet synoniem voor Israëlisch.) maar niets is minder waar. Beide partijen kunnen wat mij betreft zo de prullenbak in.

[The Silencer]

Dat maakt voor RukWally niks uit. Jij hebt kritiek op Israël, dus ben jij anti-Israël en dus ook anti-Joods en dus per definitie pro-Palestijns.

[Guess who?]

Dat maakt voor RukWally niks uit. Jij hebt kritiek op Israël, dus ben jij anti-Israël en dus ook anti-Joods en dus per definitie pro-Palestijns.

en hoort daarom aangeklaagd te worden...

[The Silencer]

Nee, mensen die kritiek hebben op Israël moeten meteen tegen de muur, dat is immers onethisch en god wil dat dus zo en is het dus ethisch om die mensen tegen de muur aan te zetten.

[R2D2]

en god wil dat dus zo

ho ho ho;
het idee dat het Joodse volk door God is uitverkoren (althans, zoals door Moses beschreven...) heeft hier niets mee te maken hoor

[captain crash]

morele legers bestaan niet

meest morele legers dus ook niet

einde discussie?

[Master Vanhu Botie]

moreel ... leger ... contradictio in terminis ?

[SpaceWally]

Nee, mensen die kritiek hebben op Israël moeten meteen tegen de muur, dat is immers onethisch en god wil dat dus zo en is het dus ethisch om die mensen tegen de muur aan te zetten.

Israel is een rechtsstaat en heeft bepaalde ethische principes te verdedigen. En heeft dus ook een verantwoordelijkheid naar de niet-Joodse bevolking in de militair door Israel gecontroleerde gebieden. Dat beseft men heel goed. Onlangs is een orthodox-Joodse kolonist gearresteerd die twee Palestijnen heeft vermoord. Die man gaat de gevangenis in. Omgekeerd zie ik het helaas niet gebeuren dat Palestijnen door de Palestijnse autoriteit worden opgepakt die geweld hebben gepleegd tegen Israel of Israeliers.