'Ongezonde mensen minder verzekeren'?

[Dark*staR]

Moet je de schade, die mensen zichzelf toebrengen, volledig blijven verzekeren? Dat vraagt Dik Hermans, bestuursvoorzitter van het College voor zorgverzekeringen (CVZ) zich af in een interview met dagblad Trouw.

Nu er bezuinigd moet worden, vindt de CVZ-topman het tijd om lastige vragen onder ogen te zien. "We weten allemaal dat de leefstijl van mensen de gezondheid kan schaden. Iemand met COPD bijvoorbeeld, die stug blijft doorroken. Of iemand met obesitas. Sommige dingen zijn zo duidelijk dat je haast zou zeggen: 'eigen schuld, dikke bult' '', aldus Hermans in de krant.

"Moet je de schade, die mensen zichzelf toebrengen, volledig blijven verzekeren? Ook dat is natuurlijk een lastige discussie, die destijds ook met veel emotie is gevoerd in de sociale zekerheid. Maar de discussie kan uiteindelijk ook bijdragen aan een groter maatschappelijk draagvlak onder ons zorgstelsel. Dat moeten we tenslotte betaalbaar en houdbaar houden.''

Ongezonde mensen minder verzekeren?

[Nemesis]

het gaat helemaal fout het met verzekeringsysteem omtrent de verzorging. Het systeem dat is opgezet werkt niet naar behoren. Het was de bedoeling dat collectiviteit werd gebruikt zodat alle astma patienten bijv. konden groeperen en een speciaal voor hun afgestemde verzekering kregen. Ditzelfde geld voor verscheidene soorten en groepen etc. Maar het is gewoon de verzekereraar die bepaald en er is praktisch geen keuze vrijheid meer. Het komt er op neer, wie ziek is mag zich scheel betalen. Ik heb nu geen zin om hier verder op in te gaan. Dit is echt het allerslechte wat Nederland ook maar heeft. Verzekeraars zijn de baas en de doktoren, ziekenhuizen, apothekers en het allerbelangrijkste de gewone burger is de klos. Apotheken verdwijnen, want die moeten op elk medicijn geld toeleggen. De burger mag straks alleen nog maar naar rotterdam of amsterdam voor een operatie en de verzekeraars bulken van het geld.. Gatverdamme.. De financiele wereld was verrot.. maar deze verzekeraars zijn nog erger en helaas gebeurd er weinig aan!

[Blind Guardian]

Dit lijkt wel heel erg op een Orweliaanse Maatsschappij

[Punisher]

Ik zie het al helemaal voor me, controleurs die onverwachts aankloppen met een weegschaal en snuffelhond.

[Blind Guardian]

In 1984 moet je verplicht mee doen aan ochtendgymastiek wellicht iets voor omroep Max

[R2D2]

berichten n.a.v. bestandskoppeling en datamining door het Nederlandsche Sociaaleconomisch Bureau in 2019:

Geachte heer S.T. Emvee,

Uit geografische analyse van uw gereden kilometers leiden wij af dat u meer dan 80% van uw verkeersbewegingen heeft uitgevoerd voor afstanden korter dan 8,12 kilometer. Volgens algemeen besluit 6 van het ministerie van verkeer bent u hiermee in overtreding. Wij informeren u hierbij dat wij uw automobiel de komende 6 maanden elke dinsdag inactief zullen stellen.

Verder willen wij u melden dan volgens de Supermarkt Autoriteit u de afgelopen maanden gemiddeld meer dan 6 alcoholhoudende artikelen per week heeft gekocht. Hierdoor moeten wij u vrijblijvend melden dat u hiermee de gezondheidsdoelen voor 2019 in gevaar brengt en u verzoeken* uw consumptie van alcohol te verminderen

Tenslotte willen wij hierbij oproepen voor verplicht vrijwilligerswerk. Aangezien u nog steeds verdachte bent in de Brunsummer Slachting omdat het gevonden en gereconstrueerde DNA-spoor voor 75% overeen komt met uw opgeslagen profiel - en hiermee in de statistische ruits valt van een eerste analyse (zie ons schrijven d.d. 6 juni j.l.) - komt u alleen nog in aanmerking voor D-activiteiten. Uw lokale wijkmeester zal u informeren welke werkzaamheden resteren. U wordt hiervoor aanstaande dinsdag 15 december om 09:15h verwacht op Atoomstraat 2 te Leiden. Helaas is het openbaar vervoer op deze dag gestremd t.g.v. gepland achterstallig onderhoud. U bent wettelijk verplicht te komen en u kunt deze afspraak niet verzetten. Wanneer u niet komt opdagen krijgt u een aantekening op uw permanente BurgerPuntenBoek.

*e.e.a. wordt verplicht wanneer de nieuwe wet "Gezondheidsverplichting door-en-voor Nederlanders" in werking treedt op 1 januari 2020; reeds verkregen historie voor deze datum zal vanaf dan mee gaan wegen in verdere sancties

[Miriam]

Iedereen die het niet eens is met een socialistische systeem die zou aan het gas moeten. Oh. Wat een harde uitspraak, dat kan je niet maken. Zij de egocentrische kapitalist

[R2D2]

Iedereen die het niet eens is met een socialistische systeem die zou aan het gas moeten. Oh. Wat een harde uitspraak, dat kan je niet maken. Zij de egocentrische kapitalist

Kun je dit toelichten?

[GPS]

Persoonlijk vind ik niet dat je mensen die bewust ongezond leven, minder moet verzekeren. Of zij het ziektekosten systeem echt duurder maken weet ik niet.
Kijk iedereen gaat een keer dood. Als mensen oud worden, dan gaan ze vaak kwakkelen. Dat kost dan jarenlang handen vol geld. Zou je die dan ook minder moeten verzekeren of meer moeten laten betalen? Het enige wat ze dan "fout" hebben gedaan is gezond leven en daardoor oud worden.
Mensen die niet gezond leven worden ook een keer ziek en gaan over het algemeen vroeger dood. Vaak op een pijnlijke manier. Ze worden dan al genoeg "gestraft". Nog afgezien van het feit dat ongezond leven vaak een verslaving is, die door fabrikanten van die ongezonde producten in stand wordt gehouden. Althans dat proberen ze.

[EMH]

Als ze de accijnzen op tabak en alcohol nu eens allemaal naar de ziektekosten laten vloeien is het probleem wel minder lijkt me.
Nu zal het wel de oorspronkelijke bedoeling zijn geweest van die accijnzen dat ze daar terecht kwamen, alleen dat het momenteel in verkeerde zakken terecht komt.

[Ace of Spades]

^We hebben nog een kilometerheffing te financieren hoor

[EMH]

^We hebben nog een kilometerheffing te financieren hoor

Die moet gewoon niet doorgaan op de manier zoals Eurlings wil.
Bovendien verkeerde potje

[Blind Guardian]

Allemaal nare figuren uit Limburg, afschaffen die provincie en aan Duitsland geven

[EMH]

O dat is de oplossing, alle ongezonde mensen aan Duitsland of Belgie geven. Hebben wij de kosten niet meer

[Blind Guardian]

Ach jammer kwam er net achter dat Camiel uit Valkenburg kwam, als hij nou uit Venlo kwam was het al duidelijk voor mij

[Nemesis]

Dacht dat dit de debate camp was en niet the mess hall . Het ziekenfonds kan veel goedkoper. Het systeem is in principe (zoals altijd) niet slecht, alleen zitten er geld beluste geldwolven achter, dat kan nooit goed gaan zoals nu. De basisverzekering kan voor veel dingen wel minder. Er zit een hoop poeha aan. Verder zou het aanvullend verzekeren op maat voor de klant moeten komen. Dit hoeft niets duurder te zijn. Je kan apart aan elk onderdeel een prijskaartje hangen en mensen kunnen dan simpelweg zelf bepalen hoeveel ze kwijt willen zijn. Het verschil is alleen dat er geen commercieel bedrijf achter moet zitten, maar non-profit. Op die manier wordt je niet meer verzekerd voor dingen die jij toch niet gebruikt. Voor de één is dat accupunctuur en voor de ander byv. psychiatrie, of fysiotherapie, of voor de bril, enz enz. Dan gaat het al een stuk beter. Een eigen risico vind ik op zich niet erg, maar die moet je vrijstellen. Geen eigen risico? dan bijv. de basisverzekering 10 euro duurder. Dan betaal je max. 120 euro per jaar extra., maar wordt alles vergoed en heb je er geen omkijken naar. Mensen, of ze nu chronisch ziek zijn of niet, mogen best zelf wat betalen. Je kan ook kiezen om je eigen risico omhoog te doen, zoals nu, alleen moet dat veel meer verschil uitmaken en niet je eigen risico van 165 naar 365 en dan maar 8 euro per maand minder betalen. nee, dan mag het wel 15 euro per maand minder betalen ofzo. ik noem maar wat. Het moet daadwerkelijk in verhouding staan!

[GPS]

Ik zou nu een heel verhaal kunnen houden over het mislukken van privatisering en het ongedaan maken van privatisering van sociale verzekeringen in het algemeen en ziektekosten in het bijzonder. Ik zal dat niet doen, want wil je volledig zijn dan komje zeker aan een boekje van 150 pagina's vol mislukkingen. Alleen de kern uit dat verhaal: het systeem staat of valt met de agenda van de mensen die er achter zitten.

Dan nog even je opmerking dat mensen met een chronische ziekte. Een chronische ziekte kies je niet zelf als een eigen risico en is heel vaak op zich schreeuwend duur. Juist die zouden meer in bescherming genomen moeten worden. Ik denk nu wel eerder bijvoorbeeld astmatische patiënten dan aan verhoogde bloeddruk. Gradatie mag hier best worden toegepast.

Verder strooi je met bedragen voor eigen risico zonder er bij stil te staan dat er in dit land nog een heleboel mensen zijn voor wie dat veel geld is.

[Nemesis]

Ik zou nu een heel verhaal kunnen houden over het mislukken van privatisering en het ongedaan maken van privatisering van sociale verzekeringen in het algemeen en ziektekosten in het bijzonder. Ik zal dat niet doen, want wil je volledig zijn dan komje zeker aan een boekje van 150 pagina's vol mislukkingen. Alleen de kern uit dat verhaal: het systeem staat of valt met de agenda van de mensen die er achter zitten.

Dan nog even je opmerking dat mensen met een chronische ziekte. Een chronische ziekte kies je niet zelf als een eigen risico en is heel vaak op zich schreeuwend duur. Juist die zouden meer in bescherming genomen moeten worden. Ik denk nu wel eerder bijvoorbeeld astmatische patiënten dan aan verhoogde bloeddruk. Gradatie mag hier best worden toegepast.

Verder strooi je met bedragen voor eigen risico zonder er bij stil te staan dat er in dit land nog een heleboel mensen zijn voor wie dat veel geld is.

Klopt. Het liefst heb ik ook dat dat het terug naar drie tientjes in de maand gaat en meer niet. Maar we moeten ook reëel blijven. In ben het eigenlijk helemaal met je eens. Chronische ziekten is al vaak duur. Jij noemt dan nog relatief veel voorkomende voorbeelden, maar denk aan mensen die hun hele huis moeten aanpassen, of speciaal eten moeten krijgen, hulp in huis, noem allemaal maar op. Het is gewoon reteduur (om een hedendaags woord te gebruiken). Maar om nu te socialistisch uit te hangen en zeggen dat iedereen die meer dan 500.000 verdiend, al zijn geld moet inleveren, vind ik iets te SP-achtig. Maar ik zou niet weten hoe je het dan wel kan oplossen, want de gemiddelde man kan ook niet zomaar even een paar honderd euro per jaar extra ophoesten. Hoe dan ook. De privatisering is een complete mislukking. Er mag in mijn ogen geen geld verdiend worden aan zorg voor de mens! dit brengt namelijk met zich mee dat geld belangrijker wordt dan de mens. Helaas is dit al zo, maar dit moet ten alle tijden verboden worden.

[A3aan]

berichten n.a.v. bestandskoppeling en datamining door het Nederlandsche Sociaaleconomisch Bureau in 2019:

Geachte heer S.T. Emvee,

Uit geografische analyse van uw gereden kilometers leiden wij af dat u meer dan 80% van uw verkeersbewegingen heeft uitgevoerd voor afstanden korter dan 8,12 kilometer. Volgens algemeen besluit 6 van het ministerie van verkeer bent u hiermee in overtreding. Wij informeren u hierbij dat wij uw automobiel de komende 6 maanden elke dinsdag inactief zullen stellen.

Verder willen wij u melden dan volgens de Supermarkt Autoriteit u de afgelopen maanden gemiddeld meer dan 6 alcoholhoudende artikelen per week heeft gekocht. Hierdoor moeten wij u vrijblijvend melden dat u hiermee de gezondheidsdoelen voor 2019 in gevaar brengt en u verzoeken* uw consumptie van alcohol te verminderen

Tenslotte willen wij hierbij oproepen voor verplicht vrijwilligerswerk. Aangezien u nog steeds verdachte bent in de Brunsummer Slachting omdat het gevonden en gereconstrueerde DNA-spoor voor 75% overeen komt met uw opgeslagen profiel - en hiermee in de statistische ruits valt van een eerste analyse (zie ons schrijven d.d. 6 juni j.l.) - komt u alleen nog in aanmerking voor D-activiteiten. Uw lokale wijkmeester zal u informeren welke werkzaamheden resteren. U wordt hiervoor aanstaande dinsdag 15 december om 09:15h verwacht op Atoomstraat 2 te Leiden. Helaas is het openbaar vervoer op deze dag gestremd t.g.v. gepland achterstallig onderhoud. U bent wettelijk verplicht te komen en u kunt deze afspraak niet verzetten. Wanneer u niet komt opdagen krijgt u een aantekening op uw permanente BurgerPuntenBoek.

*e.e.a. wordt verplicht wanneer de nieuwe wet "Gezondheidsverplichting door-en-voor Nederlanders" in werking treedt op 1 januari 2020; reeds verkregen historie voor deze datum zal vanaf dan mee gaan wegen in verdere sancties

Eensch. Wat kunnen we hier toch tegen doen?

[A3aan]

En even inhoudelijk reagerend;

ik kan me deze titel zo goed voorstellen. Veel ziekten zijn het gevolg van onze dikke consumptiemaatschappij. We zijn te dik, roken en drinken teveel en doen te weinig aan sport. we doen er zelf dus niks aan maar gaan wel vervolgens onze hand op houden bij de dokter die ons een goed smakend, bijwerkingloos pilletje moet geven dat zonder problemen allemaal oplost.

Maar zo werkt het dus niet.

[Ace of Spades]

^Ik vind dat wel wat overdreven gesteld hoor.

[GPS]

En even inhoudelijk reagerend;

ik kan me deze titel zo goed voorstellen. Veel ziekten zijn het gevolg van onze dikke consumptiemaatschappij. We zijn te dik, roken en drinken teveel en doen te weinig aan sport. we doen er zelf dus niks aan maar gaan wel vervolgens onze hand op houden bij de dokter die ons een goed smakend, bijwerkingloos pilletje moet geven dat zonder problemen allemaal oplost.

Maar zo werkt het dus niet.

Je zou gelijk hebben, als de tabaksindustire, mac bagger, brouwerijen enz. niet (van uit hun standpunt gezien volkomen begrijpelijk) hun best deden om de mensen zoveel mogelijk van hun producten te laten consumeren.
Het blijft ook een aardige vraag, wat er economisch gezien als de industrie van overbodige genotsmiddelen zou worden opgeheven.
Daarnaast zijn er producten waaraan de mensen in bepaalde mate verslaafd raken. Ga maar eens na hoeveel van de mensen die drinken echt een half jaar zonder alcohol kunnen. Dat zal tegenvallen.

@ Nemesis: Persoonlijk ben ik een tegenstander van privatisering (lees uitvoeren met een winst oogmerk) van onmisbare zaken als gezondheidszorg, openbaar vervoer, energievoorziening e.d. Maar uitvoering door de overheid is beslist geen garantie dat de zaken dan wel goed gaan. Feitelijk zitten we daarmee in een patstelling. We, tenminste ik, kan wel vertellen waarom een bepaald model niet werkt. Maar niet wat de oplossing is.
Kijk om iedereen boven een bepaalde inkomensgrens een groot deel van zijn inkomen te laten inleveren is net zo fout als steeds meer eigen bijdragen en hogere eigen risico verplicht te stellen.
Het probleem en dat geldt echt niet alleen voor de gezondheidszorg is dat er veel te veel schakels in het systeem zitten die er grof aan verdienen of zich een status/machtspositie (willen) toe-eigenen.
Als je dat er uit zou kunnen halen was je een heel stuk verder. Maar ja, dan had je een echt sociale maatschappij. (sociaal, niet socialistisch)

[Nemesis]

het is gewoon praktisch onhaalbaar met al die geldwolven in Nederland.

[Punisher]

Ongezonde mensen betalen toch al meer? Op tabak en alcohol b.v. zit al accijnzen, en niet zo'n beetje ook.
Om rokende mensen ook nog eens extra te laten betalen voor de ziektekosten premie is dubbel op, daarnaast is het praktisch ook erg moeilijk uitvoerbaar om nog maar niet te spreken over de privacy.

[Miriam]

Ik vraag me toch al best een tijd af sinds wanneer is geld hier belangrijker geworden dan het welzijn van onze medemens?

[R2D2]

Ik vraag me toch al best een tijd af sinds wanneer is geld hier belangrijker geworden dan het welzijn van onze medemens?

inderdaad;
iedereen die in een huis woont met meer dan 10 m2 per bewoner bewoont een overmaats huis;
de eigenaar van dit huis moet dit huis afstaan en verplicht gaan wonen in een door de overheid toegewezen woonbunker;
het overmaatse huis wordt per opbod verkocht en de winst wordt gestort in de algemene middelen, waar ondermeer gezondheid, AOW en kilometerkast-aanschaf van wordt gefinancierd;
o ja, dit jaar gratis schoolboeken!

[A3aan]

^Ik vind dat wel wat overdreven gesteld hoor.

op elke vaatpoli komen mensen met dichtgeslibte aderen. 80% rookt, en de medici mogen de meuk letterlijk uit de vaten slurpen.
op elke interne poli komen mensen met diabetes. 80% is te dik, en de medici mogen metformine / insuline gaan toevoegen aan het repertoire.
op elke orthopedie / reumatologie poli komen mensen met artrose. 80% van die artrose-lui is te dik en heeft én dichtgeslibte aderen én diabetes. Alledrie hangt met elkaar samen.

En het énige wat deze mensen moeten doen is een leefstijl verandering. Dat is GRATIS, dat kost de maatschappij geen geld, dat scheelt de mensen zelf een hele hoop geld EN hun leven wordt er prettiger van. (of je knieën 120 of 80 kg moeten dragen is een groot verschil. ook is het fijn om niet na elke trap 2 minuten te moeten bijkomen).
Pak het probleem aan bij de bron (=80% van de gevallen de patiënt zelf) en hou op met genezen.

Dit gezegd hebbende; ik doe aan vechtsport. Als ik mijn knie verdraai of mijn enkel stuk maak verwacht ik dat dezelfde medische staf mij weer oplapt. elk voordeel hep z'n nadeel.

[Guess who?]

^ Toch dus maar weer even voor het gemak de chronisch zieken overslaan?

Je kan van heel veel dingen ziek raken en aan sommige dingen kun je simpelweg niks doen.

En het zijn juist de chronisch zieken die zich jaarlijks scheel zouden betalen als ze niks vergoed kregen.

[GPS]

^Ik vind dat wel wat overdreven gesteld hoor.

op elke vaatpoli komen mensen met dichtgeslibte aderen. 80% rookt, en de medici mogen de meuk letterlijk uit de vaten slurpen.
op elke interne poli komen mensen met diabetes. 80% is te dik, en de medici mogen metformine / insuline gaan toevoegen aan het repertoire.
op elke orthopedie / reumatologie poli komen mensen met artrose. 80% van die artrose-lui is te dik en heeft én dichtgeslibte aderen én diabetes. Alledrie hangt met elkaar samen.

En het énige wat deze mensen moeten doen is een leefstijl verandering. Dat is GRATIS, dat kost de maatschappij geen geld, dat scheelt de mensen zelf een hele hoop geld EN hun leven wordt er prettiger van. (of je knieën 120 of 80 kg moeten dragen is een groot verschil. ook is het fijn om niet na elke trap 2 minuten te moeten bijkomen).
Pak het probleem aan bij de bron (=80% van de gevallen de patiënt zelf) en hou op met genezen.

Dit gezegd hebbende; ik doe aan vechtsport. Als ik mijn knie verdraai of mijn enkel stuk maak verwacht ik dat dezelfde medische staf mij weer oplapt. elk voordeel hep z'n nadeel.

Waarbij je die vechtsport bewust kiest. Maar vooral roken iets is wat verslavend werkt en door de tabaksindustrie verslavend wordt gehouden. Ik zeg niet dat je ongelijk hebt dat TIJDIG van levenstijl voor iedereen een stuk beter en goedkoper is (behalve voor de tabaksfabrikanten). Maar waar de overheid haar "best"doet de mensen tot een gezondere levensstijl te bewegen, doen de verstrekkers van vet, nicotine en alcohol hun best voor het tegendeel. En geloof me, die levensstijl veranderen is een stuk moeilijker dan je denkt.

[Punisher]

(Alle ziektekosten op een hoop) / (aantal inwoners) en klaar.

Iedereen heeft voordeel bij en gezonde medemens, wij hebben voordeel van een gezonde Guess Who zodat hij hier dan gezellig kan posten en je WW aanvraag kan verwerken. Ik betaal daar graag aan mee.

Ik vind het kortzichtig om bepaalde mensen meer te laten betalen. Alsof er geen enkele dierbare of bekende van jou bepaalde ongezonde dingen doet. Je moet verder denken dan jezelf. Ook moet er ruimte zijn voor menselijk gedrag en zijn we niet allemaal robots die altijd de correcte dingen doen. We zijn verdomme de rijkste generatie ooit met allerlei ipods en 50" tv's en shit en we zeiken over 10 euro ziektekosten in de maand. bah, pathetic.