[Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oosten

This administration doesn't even need an opposition party, we do fine ourselves.

Moderator: R2D2

Miriam
Admiral
Admiral
Berichten: 14285
Lid geworden op: 14 feb 2005, 14:12

[Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oosten

Bericht door Miriam »

Naar aanleiding van...
Majoor Tom schreef:
Miriam schreef:Palestina is geen vrij land.
Definieer 'Palestina'. Wat bedoel je daarmee? De Westbank? Heel het gebied, inclusief de staat Israel? Toen de Engelsen er nog waren was Palestina het hele gebied inclusief Jordanië (zie kaart).

Afbeelding

Nu wordt daar doorgaans het gebied ten westen van de Jordaan, maar ten oosten van de 'groene lijn' mee bedoeld. Maar als Hamas of Gretta Duisenburg het over Palestina hebben, bedoelen ze alles ten westen van de Jordaan, inclusief de staat Israel die zij niet erkennen. Dan is dus zelfs Tel Aviv bezet gebied.
Miriam schreef:Ik bedoel geheel Palestina en dat weet je donders goed.
Afbeelding
Majoor Tom schreef:Heel goed. Dat is het plan dat de Joden in 1948 accepteerden en de Arabieren afwezen. Toen vielen vijf Arabische legers Israel aan om het partitieplan van de kaart te vegen en toen was het uiteindelijke gevolg dat Israel een beter te verdedigen grens kreeg.
Laten we eens een hernieuwde poging wagen om een oplossing voor dit conflict te vinden. Maar dan wel met wat regels omdat er in het verleden nog al wat ophef over is geweest hier.
- Dit gaat over het Arabische-Israëlische conflict
- De bijbel/koran en de torah zijn per definitie niet geldig als bron.
- Probeer zo inhoudelijk mogelijk te reageren.
- bestuursvormen van omliggende landen doen niet terzake
- oorlogsmisdaden van de staat israel doen niet terzake
- oplossingen geen oorzaken
- en verder houd je aan de forumregels
Gebruikersavatar
Majoor Tom
Lieutenant Junior Grade
Lieutenant Junior Grade
Berichten: 258
Lid geworden op: 09 nov 2011, 14:04

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door Majoor Tom »

Tja, ik weet niet of ik hier zo'n zin in heb. Het ontspoort natuurlijk in no-time en dan ben ik, met de enige pro-Israel mening in kilometers omtrek, natuurlijk weer de schuldige.
Gebruikersavatar
Blind Guardian
Fleet Admiral
Fleet Admiral
Berichten: 18794
Lid geworden op: 23 jun 2002, 21:14
Locatie: Postbus
Contacteer:

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door Blind Guardian »

Hullie Hullie

In ieder geval word er aan beide kanten een SMERIGE SPELLETJE BEDREVEN waar de gewone leken het meest last van hebben
Miriam
Admiral
Admiral
Berichten: 14285
Lid geworden op: 14 feb 2005, 14:12

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door Miriam »

Majoor Tom schreef:Tja, ik weet niet of ik hier zo'n zin in heb. Het ontspoort natuurlijk in no-time en dan ben ik, met de enige pro-Israel mening in kilometers omtrek, natuurlijk weer de schuldige.
heb je daar ook argumenten voor?

In mijn optiek is de beste oplossing Israël als exclusieve joodse staat opheffen en er een multiculturele staat van te maken. Die nieuwe staat zal de 1948 resolutie omvang bevatten en zowel de islam, christendom & jodendom en jeruzalem zal ingericht worden als district. dit is de beste oplossing voor beide kanten.
Gebruikersavatar
Majoor Tom
Lieutenant Junior Grade
Lieutenant Junior Grade
Berichten: 258
Lid geworden op: 09 nov 2011, 14:04

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door Majoor Tom »

Israel is al een multiculturele staat. Er wonen moslims en christenen in Israel (35 % van de bevolking, het percentage moslims is bijna 20%) en zij hebben volledige vrijheid van godsdienst. Sterker nog: er zitten moslims en christenen in de Knesset (parlement van Israel) en vervullen belangrijke functies in de samenleving. In Jeruzalem wordt voor het eerst sinds eeuwen de heilige plaatsen van alle drie geloven gerespecteerd, onder de bescherming van Israel. Het is paradoxaal, maar het is te verdedigen dat voor moslims Israel het meest vrije land in de Arabische wereld. Wel eens in Akko geweest? De grootste moslimstad in Israel.
De Joden zullen de staat Israel nooit opgeven omdat het de enige garantie is voor hun voortbestaan, om niet uitgemoord te worden. In jouw 'multiculturele staat' zullen alle joden en christenen de zee in gedreven.

De enige oplossing is wederzijdse erkenning van Israel en Palestina, de zgn. twee-staten-oplossing, maar noodzakelijk daarvoor is dat de moslims de staat Israel erkennen, wat ze niet willen. Lees de beginselprogramma's van de PLO en Hamas. Dan begrijp je dat jouw gedroomde fantasie niet erg reëel is, hoe mooi het ook klinkt.

(Ik krijg hier spijt van.)
Gebruikersavatar
X-File
Vice Admiral
Vice Admiral
Berichten: 7388
Lid geworden op: 10 jun 2002, 22:26

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door X-File »

Ik ga niet de vis uithangen door in het aas te bijten. Deze discussie heeft geen zin. Te meer omdat bepaalde deelnemers zichzelf nu al in een slachtoffer positie plaatsen.

Leuk geprobeerd Miriam, maar dit gaat bij voorbaat al nergens heen.
Gebruikersavatar
Punisher
Fleet Captain
Fleet Captain
Berichten: 3489
Lid geworden op: 12 jun 2002, 13:11
Locatie: Dunedin, Nieuw Zealand
Contacteer:

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door Punisher »

X-File schreef:Ik ga niet de vis uithangen door in het aas te bijten. Deze discussie heeft geen zin. Te meer omdat bepaalde deelnemers zichzelf nu al in een slachtoffer positie plaatsen.

Leuk geprobeerd Miriam, maar dit gaat bij voorbaat al nergens heen.
:stupid:
Miriam
Admiral
Admiral
Berichten: 14285
Lid geworden op: 14 feb 2005, 14:12

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door Miriam »

Majoor Tom schreef:Israel is al een multiculturele staat. Er wonen moslims en christenen in Israel (35 % van de bevolking, het percentage moslims is bijna 20%)
en zij hebben volledige vrijheid van godsdienst. Sterker nog: er zitten moslims en christenen in de Knesset (parlement van Israel) en vervullen belangrijke functies in de samenleving. In Jeruzalem wordt voor het eerst sinds eeuwen de heilige plaatsen van alle drie geloven gerespecteerd, onder de bescherming van Israel. Het is paradoxaal, maar het is te verdedigen dat voor moslims Israel het meest vrije land in de Arabische wereld. Wel eens in Akko geweest? De grootste moslimstad in Israel.
De Joden zullen de staat Israel nooit opgeven omdat het de enige garantie is voor hun voortbestaan, om niet uitgemoord te worden. In jouw 'multiculturele staat' zullen alle joden en christenen de zee in gedreven.

De enige oplossing is wederzijdse erkenning van Israel en Palestina, de zgn. twee-staten-oplossing, maar noodzakelijk daarvoor is dat de moslims de staat Israel erkennen, wat ze niet willen. Lees de beginselprogramma's van de PLO en Hamas. Dan begrijp je dat jouw gedroomde fantasie niet erg reëel is, hoe mooi het ook klinkt.

(Ik krijg hier spijt van.)[/quote]

Dat is onzin en dat weet jij zelf ook. Israël is net zo'n multi-culturele staat als Zuid-Afrika tijdens het apartheidsregime. Democratisch is het ook niet want de Palestijnen hebben er niet voor gestemd om in kampen opgesloten te zitten en een grote muur te krijgen, zoals Oost & West Berlijn, na de oorlog. Ook krijgen zij een reis verbod terwijl joden van al over de wereld geld toe krijgen als ze emigreren naar Israël. Krijgen andere bevolkingsgroepen die er willen wonen helemaal niks en zullen zij niet eens in aanmerking komen als zij niet een klein beetje joods bloed in hun genen hebben.
Bekijk het eens van de andere kant;
Het is voor Palestijnen verboden om een jood te trouwens ik moet het omdraaien het is voor joden legaal verboden om niet-joden te trouwen. Maar een niet gelovige jood of een messiasbelijdende-jood een een normale jood is het wel toegestaan om te trouwen. Dit heeft niets met hun religie te maken maar met hun etnische afkomst. Stel dat bv België ineens een wet invoert om het belgen te verbieden om met Joden of Moslims te trouwen? De gehele wereld zou moord en brand schreeuwen en België zou terstond uit de EU worden gezet en de Navo. Maar in Israël is het normaal om het land raciaal puur te houden voor de joden en gaan zij vele generaties terug om te zien of men wel joods genoeg is. Nou haat ik het om te zeggen maar de nazi's deden het zelfde om hun Arische ras schoontehouden dmv. de Neurenberg wetten. alleen die gingen maar 3 generaties terug, raar.

Maar ook de Palestijnen zijn niet onschuldig hier aan. De Palestijnen zijn generatie op generatie geïndoctrineerd om joden te haten. De eerste generatie was boos omdat hun land werd afgepikt en heeft hun nakomelingen nadat ze konden lopen 1 ding geleerd de joden zijn een de duivel zij moeten dood. dus de Palestijnen van oudsher een herdersvolk investeert niet in hun land terwijl de joden met hun Amerikaansegeld scholen, ziekenhuizen bouwen en een dominante-positie verweven hebben zij niet veel en zo is het begin geschied van de Palestijnszelfmoordterroist. en zijn haat tegen de joden. De Palestijnen moeten ophouden met de jood te gaan zien als het kwaad en accepteren dat ze er nu eenmaal wonen. Het enige dat ze met zelfmoord aanslagen bereiken is dat de israelis meer sympathie krijgen van de kapitalistische wereld en de moslims nog meer gehaat. De palestijnen moeten terroristisch organisaties als Hamas afzweren en zelf de eerste stap nemen richting vrede.

Zolang israel dus als een voornamelijk joodse staat is ingericht is het een probleem. Net zoals de rest van de wereld moet het gewoon een multiculturele staat zijn voor Christenen, Joden & Moslims. En nou niet gelijk weer met dat vingertje naar Iran wijzen (Iran heeft ook verschillende etnische groeperingen in haar land wonen) Of weer beginnen met het eeuwige gezeik waarom de hele wereld tegen de joden is. Want dat is niet zo. Israël krijgt van de VS inverhouding 3x meer ontwikkelingshulp dan de gehele Afrikaanse wereld bij elkaar.

Een staat onder de naam Israël met 3 religieus, iedereen is gelijk volgens de wet en Jeruzalem wordt een bestuurlijk district. Dit alles moet dan bereikt woorden in 20 fases van 2 jaar per fases.
Gebruikersavatar
Majoor Tom
Lieutenant Junior Grade
Lieutenant Junior Grade
Berichten: 258
Lid geworden op: 09 nov 2011, 14:04

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door Majoor Tom »

Gebruikersavatar
Majoor Tom
Lieutenant Junior Grade
Lieutenant Junior Grade
Berichten: 258
Lid geworden op: 09 nov 2011, 14:04

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door Majoor Tom »

Miriam
Admiral
Admiral
Berichten: 14285
Lid geworden op: 14 feb 2005, 14:12

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door Miriam »

Lekker objectief weer.
Gebruikersavatar
Majoor Tom
Lieutenant Junior Grade
Lieutenant Junior Grade
Berichten: 258
Lid geworden op: 09 nov 2011, 14:04

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door Majoor Tom »

Bedoel je dat als het niet overeen komt met jouw vooroordelen, het niet objectief is? Eén Arabische of moslim-lid van de IDF, één Arabisch of moslim-lid van de Knesseth of één Arabische of moslim-rechter in Israel bewijst jouw ongelijk. Dat is elementaire logica.
Miriam
Admiral
Admiral
Berichten: 14285
Lid geworden op: 14 feb 2005, 14:12

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door Miriam »

Nee maar een Israëlisch programma dat de apartheid verdedigd is net zo objectief als de paus over de bijbel. :roll:
Gebruikersavatar
Majoor Tom
Lieutenant Junior Grade
Lieutenant Junior Grade
Berichten: 258
Lid geworden op: 09 nov 2011, 14:04

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door Majoor Tom »

Genoemde feiten zijn niet te ontkennen.
Gebruikersavatar
Vis
Moderator
Moderator
Berichten: 20538
Lid geworden op: 13 apr 2004, 23:07

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door Vis »

Ehm.. op deze manier is er niet echt meer sprake van een discussie, en daar is dit forum niet voor bedoeld. Aan enkel video's posten met "feiten" waarmee iedereen het eens moet zijn want het zijn "feiten" heeft niemand wat.

Video's posten is prima, maar leg dan ook even uit welke punten uit de video je precies belangrijk vindt, waarom, en wat je er precies mee wil zeggen. Op die manier kan een ander er ook concreet op ingaan.
Gebruikersavatar
Majoor Tom
Lieutenant Junior Grade
Lieutenant Junior Grade
Berichten: 258
Lid geworden op: 09 nov 2011, 14:04

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door Majoor Tom »

Miriam schreef:Nee maar een Israëlisch programma dat de apartheid verdedigd is net zo objectief als de paus over de bijbel. :roll:
Kijk er eerst maar eens na, voordat je weer onzin uitkraamt. De filmpjes verdedigen de apartheid niet. De filmpjes laten zien dat niet-Joden in Israel (20% van de bevolking) dezelfde burgerrechten hebben als Joden en Israel dus geen apartheidstaat is. Dezelfde burgerrechten als de Joden hebben, om gekozen te worden en te kiezen voor het parlement, etc. en geen enkele functie is gesloten voor niet-Joden. Niet-Joden kunnen rechter worden, officier in het leger, parlementslid, etc. en daar zijn diverse voorbeelden van. Geen enkele apartheidsregel zoals in Zuid-Afrika bestond, geldt in Israel. De claim dat Israel een apartheidsstaat is, is op geen enkel feit gebaseerd en slechts bedoeld om de staat Israel te delegitimeren.

Lees hier meer waarom het delegitimeren van Israel met leugens gevaarlijk is:
http://israel-in-de-media.blogspot.com/ ... n-van.html
Belgarath
Lieutenant Junior Grade
Lieutenant Junior Grade
Berichten: 287
Lid geworden op: 11 dec 2003, 11:50

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door Belgarath »

Uit oprechte nieuwsgierigheid: zijn er echt geen verschillen in rechten en voorzieningen tussen joodse staatsburgers van Israel en niet-joodse staatsburgers? Dus ook met subsidies/stimuleringsmaatregelen e.d.?

En leven er (als we de 'bezette gebieden' niet meetellen) nog veel arabieren in Israel die niet als staatsburger worden gezien (om wat voor reden dan ook)?

Ben wel echt benieuwd, want het 'racistische staat' argument hoor je vaak.

Staat er nog los van dat de manier waarop met de bezette gebieden wordt 'samengewerkt' een bron van conflict kan zijn, maar dan kunnen we dat eerste deel van de discussie (over hoe Israel met zijn eigen niet-Joodse burgers om gaat) afsluiten. :)
Gebruikersavatar
Majoor Tom
Lieutenant Junior Grade
Lieutenant Junior Grade
Berichten: 258
Lid geworden op: 09 nov 2011, 14:04

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door Majoor Tom »

@Belgarath. Nee, er zijn echt geen verschillen. Iedereen is gelijk voor de wet in Israel. Indien er discriminatie zou plaatsvinden, zou het onmiddellijk worden aangekaart bij het Hooggerechtshof. Israel is een rechtsstaat en de grondwet is duidelijk over deze kwestie. Er zijn ook niet-Joodse rechters dus de uitkomst van zo'n kwestie ligt niet op voorhand vast. Er zijn geen Arabieren in Israel die niet als staatsburger worden gezien en niet door de wet worden beschermd.
Dit simpele feit is de belangrijkste redenen waarom de meeste politieke partijen in Israel een 'twee-staten-oplossing' voorstaan in plaats van annexatie van de 'bezette gebieden'. Immers, het geven van staatsburgerschap aan de Palestijnen zou de joodse meerderheid opheffen en via de democratische weg de opheffing van de staat Israel betekenen, met levensgevaar voor de joden, want in een "een-staat-oplossing" onder de PLO en/of Hamas zou er geen gelijkheid meer zijn tussen joden, christenen en moslims. Immers, de Palestijnen willen geen joden op hun grondgebied, ook niet als die het Palestijnse staatsburgerschap krijgen.
Daarom hebben de Palestijnen geen enkel recht de staat Israel een Apartheidstaat te noemen. Het is in strijd met de feiten, terwijl ze zo'n staat zelf ambiëren.
Gebruikersavatar
Vis
Moderator
Moderator
Berichten: 20538
Lid geworden op: 13 apr 2004, 23:07

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door Vis »

SpaceWally schreef:Er zijn ook niet-Joodse rechters dus de uitkomst van zo'n kwestie ligt niet op voorhand vast.
Impliceer je hiermee dat Joodse rechters corrupt zijn?
Miriam
Admiral
Admiral
Berichten: 14285
Lid geworden op: 14 feb 2005, 14:12

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door Miriam »

Trouwens om van het gezeik af te zijn kunnen we niet gewoon beter de staat Kanaän her oprichten. De oorspronkelijke bewoners zijn vast nog wel via bloed te traceren her en der verspreid over de wereld. En aangezien zij het land bewoonde 5000 jaar gelden zijn ze dus 3000 jaar in het voordeel tegenover de joodse claim. :lachhuil:
en als we toch bezig zijn volgens mij wil Rome zijn rijk ook weer terug hebben inclusief al zijn gebieden :*)
Laatst gewijzigd door Miriam op 02 apr 2012, 19:02, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Majoor Tom
Lieutenant Junior Grade
Lieutenant Junior Grade
Berichten: 258
Lid geworden op: 09 nov 2011, 14:04

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door Majoor Tom »

Vis schreef:
SpaceWally schreef:Er zijn ook niet-Joodse rechters dus de uitkomst van zo'n kwestie ligt niet op voorhand vast.
Impliceer je hiermee dat Joodse rechters corrupt zijn?
Leuk bedacht, maar dat impliceer ik niet. Het is gewoon geen issue of een rechter Joods is of wat dan ook.
Gebruikersavatar
captain crash
Administrator
Administrator
Berichten: 26502
Lid geworden op: 02 jun 2002, 00:48
Locatie: Nowhereland
Contacteer:

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door captain crash »

Mijn oplossing: Alle camera's weghalen, geen aandacht meer aan besteden, geen geld meer aan geven en na 10 jaar eens zien of ze het zelf hebben kunnen oplossen.
Gebruikersavatar
X-File
Vice Admiral
Vice Admiral
Berichten: 7388
Lid geworden op: 10 jun 2002, 22:26

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door X-File »

Eensch, een cordon sanitaire van alle overige landen is lang niet gek. Ik denk dat het knokken snel over is, gezien beide partijen afhankelijk zijn van wapen en munitie leveringen van buitenaf.
Miriam
Admiral
Admiral
Berichten: 14285
Lid geworden op: 14 feb 2005, 14:12

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door Miriam »

Belgarath schreef:Uit oprechte nieuwsgierigheid: zijn er echt geen verschillen in rechten en voorzieningen tussen joodse staatsburgers van Israel en niet-joodse staatsburgers? Dus ook met subsidies/stimuleringsmaatregelen e.d.?
Die zijn er wel degelijk. Joden worden gestimuleerd om te emigreren naar israel om het land raciaal schoon te houden, oftewel ze willen daar het liefst alleen joden hebben. Ze krijgen daarbij ook een vergoeding als ze emigreren (van ontwikkelingsgeld vanuit de VS) terwijl niet joden die niet krijgen. Als de persoon kan aantonen dat hij joods bloed in zich heeft is het beduidend makkelijker om te emigreren dan als pure gentile. Het wordt gentiles en andere semieten niet geweigerd om te emigreren naar israel alleen het wordt hen ook niet aangemoedigd. Daarbij moet je niet vergeten dat de joden van af kinds af aan wordt geleerd van uit de torah om de goy(niet-joden) the haten, eveneens worden arabieren (in mindere mate)geleerd om joden te haten.
Spacewally bevestigd ook onbedoeld waarschijnlijk de joodsvariatie van de neurenburg wetten :lachhuil:
Spacewally' schreef:. Immers, het geven van staatsburgerschap aan de Palestijnen zou de joodse meerderheid opheffen en via de democratische weg de opheffing van de staat Israel betekenen,
Hierbij geeft Spacewally een duidelijke bevestiging dat de joden duidelijk raciale motieven heeft. Nou moet je dit eens verplaatsen naar Nederland. Stel dat de PVV ineens een wet invoert dat er geen mensen met een Slavische afkomst meer in nederland mogen komen... Ik denk dat heel Europa moord en brand schreeuwt. Wat ik denk dat dit zelfs een crisis veroorzaakt nog erger dan we die nu al hebben. Als je alleen al ziet wat dat polen meldpunt deed. Maar wanneer een land als Israel dat doet dan kijken we met zijn allen de andere kant op. Sterker nog terwijl er wordt bezuinigd op ontwikkelingshulp krijgt israel juist van ons dit jaar een klein beetje meer. En zo houden wij het kwaad in stand.
Gebruikersavatar
Majoor Tom
Lieutenant Junior Grade
Lieutenant Junior Grade
Berichten: 258
Lid geworden op: 09 nov 2011, 14:04

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door Majoor Tom »

Het is absoluut niet waar dat Joden hun kinderen leren om niet-Joden te haten. Hebt een ander lief zoals u uzelf lief hebt, is wat in de Torah staat. Miriam is gewoon kwaadwillend en verspreid alleen maar leugens om haat te zaaien en draait mijn woorden om. Het geven van staatsburgerschap aan de Arabieren op de Westbank zou annexatie van deze gebieden betekenen. Het maken van een Groot-Israel waarin iedereen staatsburgerschap heeft, is niet erg verstandig omdat de PLO en Hamas dan de kans krijgen hun beginselprogramma niet via de wapens maar via de democratie uit te voeren en alle Joden uit te moorden en de zee in te drijven. Als de werkelijkheid nu anders was, zou het te overwegen zijn en dan is zelfs een Joodse staat niet nodig. Helaas is afkomst en religie in het midden-oosten wel een issue. De situatie met Nederland is totaal niet vergelijkbaar, zoals iedereen weet die het midden-oosten kent.
Gebruikersavatar
R2D2
Administrator
Administrator
Berichten: 5446
Lid geworden op: 05 jun 2002, 15:33
Contacteer:

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door R2D2 »

Majoor Tom schreef:Miriam is gewoon kwaadwillend en verspreid alleen maar leugens om haat te zaaien en draait mijn woorden om
drogreden, op de persoon
Majoor Tom schreef:en alle Joden uit te moorden en de zee in te drijven
drogreden, glijdende schaal
Majoor Tom schreef:Helaas is afkomst en religie in het midden-oosten wel een issue
drogreden, subjectief
Majoor Tom schreef:zoals iedereen weet die het midden-oosten kent.
drogreden, valse autoriteit c.q. generalisatie


...kunnen we ajb discussies voeren op correcte wijze(n)?
Belgarath
Lieutenant Junior Grade
Lieutenant Junior Grade
Berichten: 287
Lid geworden op: 11 dec 2003, 11:50

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door Belgarath »

@majoorTom, dank voor de toelichting.

En miriam dan ook voor de extra uitwijding.

Kort samengevat: iedereen wordt gelijk behandeld in het land, alleen worden joden gestimuleerd om naar Israel te komen en niet-Joden niet. Dit is ook te zien in het standpunt rondom annexeren/integreren van de palestijnse bevolking.

Op zich niet geheel vreemd, want ik denk dat elk land die 'angst' zou hebben. Als je zo veel immigratie/verandering van land toestaat dat de huidige meerderheid ineens minderheid is, dat kan beangstigend zijn...

En kun je (zeker gezien de historie) een recht op een land aan een groep ontzeggen? Vast niet.

Blijft wel het punt rondom de palestijnse staat open staan. Want als Israel zo voor een 2-staten oplossing is, dan werken ze de palestijnse staat wel erg tegen: de muur, vernielen van infrastructuur, bouw van nederzettingen, etc. Ik denk dat dit het grootste probleem is wat mensen hebben waardoor Israel de stempel 'racistisch' krijgt. Dat lijkt niet helemaal een goede term, omdat mensen van hetzelfde ras binnen de eigen staat goed worden behandeld. Niettemin: het 'klein' houden van de buurman doen ze.

En dat is met de vergoeilijking dat ze anders de zee in gedreven worden. Maar ik ben hier toch vna het aloude adagium: wie goeds zaait, zal goeds oogsten.

Stel je voor: Israel begint grote stimuleringsprogramma's om de palestijnse staat op te bouwen. Helpen met het bestrijden van de echte interne criminaliteit in die gebieden, geeft de 'goede' en vruchtbare gebieden waar nu kolonisten wonen, aan de palestijnen, etc., etc. Ik denk dat de angst voor een aanval op Israel vanuit die groep dan ook snel mag verdwijnen.

En je kunt het gevaarlijk noemen, maar Israel heeft de 'veiligste' verdediging die er is: de angst voor vernietiging. Israel kan officieel maken dat ze kernwapens heeft en dat het beleid is dat landen die haar aanvallen worden terug aangevallen met deze wapens: en ik denk dat de veiligheid er is. Zeker als je dan ook goed gaat verspreiden.

Je hebt er alleen wel 'guts' voor nodig in Israel vrees ik...
Gebruikersavatar
Vis
Moderator
Moderator
Berichten: 20538
Lid geworden op: 13 apr 2004, 23:07

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door Vis »

Guts en genoeg aanhang. Denk dat er erg veel mensen zijn die dit soort initiatieven zouden ondersteunen/willen beginnen, maar als je daarmee andere belangrijke leiders/groepen tegen je krijgt dan is het snel met je gedaan want dan wordt je er vanzelf uitgewerkt. Veel zullen nog vasthangen aan het kinderachtige oog-om-oog, en zich blijven beroepen op problemen en daden uit het verleden (en daar zijn er genoeg van), waarna ideeën/initiatieven voor een betere samenwerking/-leven alweer snel onmogelijk en nutteloos lijken en op niets uitlopen.
Gebruikersavatar
Majoor Tom
Lieutenant Junior Grade
Lieutenant Junior Grade
Berichten: 258
Lid geworden op: 09 nov 2011, 14:04

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door Majoor Tom »

@Belgarath, het is niet altijd zo geweest dat Israel een sterke militaire macht was die in staat is zichzelf te verdedigen. Van 1948 tot 1967 heeft het voortbestaan van de joodse natie aan een zijden draadje gehangen. Nog steeds wordt het voortbestaan van Israel bedreigd, door Hamas en Hezbollah, door Iran. Met zaken van leven en dood neem je geen risico's. Het klinkt dus sympathiek wat je schrijft, maar zolang er nog bijna dagelijks raketten op Israel worden afgevuurd en doodsbedreigingen worden geuit door jodenhaters in de Palestijnse gebieden, Iran en de rest van de Arabische wereld zal er weinig veranderen.
Er was ooit aan sterke vredesbeweging in Israel. Toen als resultaat van deze beweging alle joodse nederzettingen zijn gesloten, de IDF zich terugtrok uit Gaza en zelfs met geweld de joodse kolonisten uit Gaza heeft weggesleept, was er een groot en belangrijk signaal gegeven. Hoe reageerden de Gazanen daarop? Jawel, door duizenden raketten op Israel af te vuren. Sindsdien is de vredesbeweging in Israel niet meer zo sterk als het ooit was.
De kern van het probleem ligt elders. Als de Israel-bashers de wapens neerleggen, is het meteen vrede. Als Israel dat doet, wordt zij weggevaagd. Israel wil niet in een permanente staat van oorlog leven, iedereen is dat moe.

En omdat het waar is dat het geven van hulp een goede werking heeft, gebeurt dat op grote schaal. In de Westerse media wordt weinig bericht over de vele hulpgoederen die vanuit Israel naar de Palestijnse gebieden gaan en bijvoorbeeld het feit dat vele Palestijnen in Israëlische ziekenhuizen eersteklas-gezondheidszorg krijgen als ze kanker hebben of andere ziekten (180.000 op dit moment). De Israëlische ziekenhuizen zijn de beste van de wereld en het zijn dus niet alleen de joden zelf die daarvan profiteren.

Bron: http://www.israeltoday.co.il/default.as ... &nid=22333

Wat kun je nog meer doen?
Miriam
Admiral
Admiral
Berichten: 14285
Lid geworden op: 14 feb 2005, 14:12

Re: [Debat] Oplossingen voor het conflict in het Midden-Oost

Bericht door Miriam »

Majoor Tom schreef:De Israëlische ziekenhuizen zijn de beste van de wereld?
Heb je daar bronnen voor? Ik weet namelijk sowieso dat dat namelijk niet waar is.
Gesloten