Slechte kwaliteit Stargate Atlantis
Moderator: Vis
- Vis
- Moderator
- Berichten: 20538
- Lid geworden op: 13 apr 2004, 23:07
Slechte kwaliteit Stargate Atlantis
Het valt me op dat maar weinig mensen zeuren over de slechte kwaliteit van Stargate Atlantis. Zeker gezien alle kritiek die er op Enterprise geleverd werd, had ik hier wel wat meer negatieve reacties verwacht. In mijn ogen is het bij Atlantis namelijk niet veel beter. Veel slechte karakter ontwikkelingen of het gebrek daaraan, aantal slechte/middelmatige acteurs in de main cast, doorzichtige/voorspelbare verhalen, geen rode draad en een reset button die keer op keer gebruikt wordt. Precies hetzelfde bij Enterprise.
Ik vind dit een van de meest oppervlakkige en slechte SF series van dit moment. Totaal geen originele ideeën of spanning. Het enige goede punt is de humor van McKay die nog af en toe voorbij komt, daar blijft 't bij. Van de twee volledige seizoenen zijn de goede afleveringen op één hand te tellen. Van de 4 afleveringen uit het huidige seizoen zijn de laatste 3 simpelweg walgelijk, waaronder één grote reset
Bij Atlantis is het gebrek aan kwaliteit zelfs nog erger dan bij ENT, ze hebben namelijk geen excuus. Bij Enterprise hadden we Braga met een bord voor z'n kop, en een aantal andere idioten/factoren. Het schrijversteam van Atlantis is echter (grotendeels) hetzelfde als die van Stargate SG-1! En bij SG-1 weten ze na 10 (!) seizoenen nogsteeds relatief goede afleveringen te schrijven. Ze kunnen het dus wel, maar stoppen schijnbaar moedwillig alle meuk in Atlantis
Ik vind dit een van de meest oppervlakkige en slechte SF series van dit moment. Totaal geen originele ideeën of spanning. Het enige goede punt is de humor van McKay die nog af en toe voorbij komt, daar blijft 't bij. Van de twee volledige seizoenen zijn de goede afleveringen op één hand te tellen. Van de 4 afleveringen uit het huidige seizoen zijn de laatste 3 simpelweg walgelijk, waaronder één grote reset
Bij Atlantis is het gebrek aan kwaliteit zelfs nog erger dan bij ENT, ze hebben namelijk geen excuus. Bij Enterprise hadden we Braga met een bord voor z'n kop, en een aantal andere idioten/factoren. Het schrijversteam van Atlantis is echter (grotendeels) hetzelfde als die van Stargate SG-1! En bij SG-1 weten ze na 10 (!) seizoenen nogsteeds relatief goede afleveringen te schrijven. Ze kunnen het dus wel, maar stoppen schijnbaar moedwillig alle meuk in Atlantis
-
- Admiral
- Berichten: 13484
- Lid geworden op: 08 jul 2003, 16:54
Ik heb pas 1 seizoen Atlantis gezien. De beste eps vond ik de pilot en de dubbel eps.
Een paar andere eppies eruit gehaald:
Hide en seek vond ik best spannend nog.
38 minutes vond ik erg grappig met die pod die in de gate vast kwam te zitten. Alleen die alien die vast zat aan Sheppard deed me aan die Torres ep denken van Voyager
Childhoods End met die kinderen die zelfmoord plegen als ze 25 worden vond ik matig. Maar komt meer omdat die verhaaltjes me niet zo boeien
Underground. Een standaard de vriendelijk lijkende aliens blijken niet zo vriendelijk verhaaltje
Home vond ik nog een degelijke ep. met die mist die een alien blijkt te zijn en de crew op het verkeerde been zet al is dat gegeven ok niet echt nieuw
The Defiant One Degelijke ep met sheppard die het tegen een Wraith moet opnemen als ze zijn neergestort.
Letters from Pegasus Rodney McKay draagt deze ep. en zorgt nog voor wat kijkgenot. voor de rest een duidelijke opvulep.
Rodney McKay is overigens het duidelijke pluspunt in deze serie. Hij zorgt bij de meeste eps die wat minder zijn toch nog dat ze door te komen zijn.
Weir laat vaak zien dat ze een incompetente tuthola is en eigenlijk Sheppard de leiding zou moeten hebben.
Dr. Carson Beckett is opzich ook ene leuk karakter al begint dat accent af en toe op de zenuwen te werken.
Een paar andere eppies eruit gehaald:
Hide en seek vond ik best spannend nog.
38 minutes vond ik erg grappig met die pod die in de gate vast kwam te zitten. Alleen die alien die vast zat aan Sheppard deed me aan die Torres ep denken van Voyager
Childhoods End met die kinderen die zelfmoord plegen als ze 25 worden vond ik matig. Maar komt meer omdat die verhaaltjes me niet zo boeien
Underground. Een standaard de vriendelijk lijkende aliens blijken niet zo vriendelijk verhaaltje
Home vond ik nog een degelijke ep. met die mist die een alien blijkt te zijn en de crew op het verkeerde been zet al is dat gegeven ok niet echt nieuw
The Defiant One Degelijke ep met sheppard die het tegen een Wraith moet opnemen als ze zijn neergestort.
Letters from Pegasus Rodney McKay draagt deze ep. en zorgt nog voor wat kijkgenot. voor de rest een duidelijke opvulep.
Rodney McKay is overigens het duidelijke pluspunt in deze serie. Hij zorgt bij de meeste eps die wat minder zijn toch nog dat ze door te komen zijn.
Weir laat vaak zien dat ze een incompetente tuthola is en eigenlijk Sheppard de leiding zou moeten hebben.
Dr. Carson Beckett is opzich ook ene leuk karakter al begint dat accent af en toe op de zenuwen te werken.
- captain crash
- Administrator
- Berichten: 26503
- Lid geworden op: 02 jun 2002, 00:48
- Locatie: Nowhereland
- Contacteer:
Ik denk dat het komt doordat ze eerst anders wilden zijn dan Stargate, vervolgens moest er door oa de ontwikkelingen in Stargate toch meer naar die serie toegewerkt worden en nu heeft Atlantis eigenlijk helemaal geen eigen indentiteit meer. Ook de grote vijrand is eigenlijk relatief niets vergeleken wat er in Stargate speelt en speelde de afgelopen twee seizoenen. Ofwel, ik denk dat Atlantis als het om de ontwikkeling van de serie en dus karakters gaat daadwerkelijk last heeft van het grotere broertje.
- Vis
- Moderator
- Berichten: 20538
- Lid geworden op: 13 apr 2004, 23:07
Nee, ze hebben totaal geen last van SG-1 omdat het er grotendeels los van staat. Dat kan ook als minpunt van Atlantis gezien worden; er is maar erg weinig overlapping en ze worden niet in het SG-1 verhaal betrokken. Af en toe komen ze elkaar tegen voor iets onbelangrijks, maar grotendeels blijven de series afzonderlijk van elkaar spelen. Atlantis zit letterlijk in hun eigen universe, en dat houden ze zo. Dit kan positief zijn, want ze krijgen zo de mogelijkheid een geheel eigen identiteit op te bouwen, maar dat doen ze gewoon niet.
Losse blaat kopie-verhaaltjes, slechte karakters, ontwikkelingen en continuiteit (binnen hun eigen universum) is niet af te schuiven op de ontwikkeling bij SG-1. De Wraith dreiging is vooraf verzonnen; ook toen hadden ze zich kunnen bedenken dat het een slap aftreksel was van de Goa'uld en niets nieuws zou brengen voor de kijker.
Daarnaast zorgen ze er ook zelf voor dat de Wraith geen serieuze dreiging (meer) is. SG-1 heeft na 10 seizoenen zóveel vijanden gehad dat ze steeds een stapje hoger moeten en uitkomen bij de Ancients e.a. met een oorlog die misschien gevoerd gaat worden op een hoger 'level' dan het Aardse. Bij Atlantis staan ze in dat opzich nog aan het begin, en zou de Wraith een overweldigende vijand moeten zijn. In S1 was dit zo, maar in het tweede seizoen weten ze dat al teniet te doen door met zielige resets aan te komen en onzin trucjes. Enterprise flashback iemand?
In principe deed SG-1 dit natuurlijk ook, maar bij Atlantis hebben ze nou eenmaal niks anders dan de Wraith, en de kans om die goed uit te diepen is nu voorbij. Bij de Goa'uld is dit wel goed gedaan. De schrijvers hebben dit alleen niet in de gaten. Ze hebben zichzelf in een hoek gedreven door Atlantis in hun aparte universe te houden. Nieuwe vijanden introduceren zal moeten gebeuren door een betere aansluiting bij SG-1, maar dat kost tijd en dat zie ik in S3 ook niet meer gebeuren.
Losse blaat kopie-verhaaltjes, slechte karakters, ontwikkelingen en continuiteit (binnen hun eigen universum) is niet af te schuiven op de ontwikkeling bij SG-1. De Wraith dreiging is vooraf verzonnen; ook toen hadden ze zich kunnen bedenken dat het een slap aftreksel was van de Goa'uld en niets nieuws zou brengen voor de kijker.
Daarnaast zorgen ze er ook zelf voor dat de Wraith geen serieuze dreiging (meer) is. SG-1 heeft na 10 seizoenen zóveel vijanden gehad dat ze steeds een stapje hoger moeten en uitkomen bij de Ancients e.a. met een oorlog die misschien gevoerd gaat worden op een hoger 'level' dan het Aardse. Bij Atlantis staan ze in dat opzich nog aan het begin, en zou de Wraith een overweldigende vijand moeten zijn. In S1 was dit zo, maar in het tweede seizoen weten ze dat al teniet te doen door met zielige resets aan te komen en onzin trucjes. Enterprise flashback iemand?
In principe deed SG-1 dit natuurlijk ook, maar bij Atlantis hebben ze nou eenmaal niks anders dan de Wraith, en de kans om die goed uit te diepen is nu voorbij. Bij de Goa'uld is dit wel goed gedaan. De schrijvers hebben dit alleen niet in de gaten. Ze hebben zichzelf in een hoek gedreven door Atlantis in hun aparte universe te houden. Nieuwe vijanden introduceren zal moeten gebeuren door een betere aansluiting bij SG-1, maar dat kost tijd en dat zie ik in S3 ook niet meer gebeuren.
- captain crash
- Administrator
- Berichten: 26503
- Lid geworden op: 02 jun 2002, 00:48
- Locatie: Nowhereland
- Contacteer:
Het feit dat we permanent aan het vergelijken zijn zegt eigenlijk al genoeg over het feit dat de series wel last van elkaar hebben. Ik denk dat je het wat dat betreft het beste kan vergelijken met de ds9/voy discussie die speelde toen de series beiden nog liepen. Voy speelde ook los van ds9 en eigenlijk los van het aq. Kwalitatief werd ook toen al gezegd dat Voy minder was dan ds9. Toch had voy zoals nu ook met Atlantis zijn eigen schare fans.
Ik denk dat je de lui achter Stargate eerder kan verwijten dat ze niet van Star Trek geleerd hebben...straks krijgen we misschien ook nog wel een serie die in het oude Egypte speelt
Ik denk dat je de lui achter Stargate eerder kan verwijten dat ze niet van Star Trek geleerd hebben...straks krijgen we misschien ook nog wel een serie die in het oude Egypte speelt
- Vis
- Moderator
- Berichten: 20538
- Lid geworden op: 13 apr 2004, 23:07
Dat staat los van ontwikkelingen in SG-1 waar je het over had. Omdat ze inhoudelijk grotendeels los van elkaar staan wordt Atlantis daardoor ook niet gehinderd, en wordt hun verhaal niet beïnvloed. Was het maar zo.
Kwalitatief gezien heeft Atlantis juist profijt van SG-1. Omdat het tot de Stargate franchise hoort lift het mee op het succes van SG-1. Iedereen is Atlantis gaan kijken omdat het "erbij hoort". Vergelijkingen met SG-1 zijn onvermijdelijk, maar als afzonderlijke serie zou Atlantis net als Threshold allang gedumpt zijn.
Kwalitatief gezien heeft Atlantis juist profijt van SG-1. Omdat het tot de Stargate franchise hoort lift het mee op het succes van SG-1. Iedereen is Atlantis gaan kijken omdat het "erbij hoort". Vergelijkingen met SG-1 zijn onvermijdelijk, maar als afzonderlijke serie zou Atlantis net als Threshold allang gedumpt zijn.
- captain crash
- Administrator
- Berichten: 26503
- Lid geworden op: 02 jun 2002, 00:48
- Locatie: Nowhereland
- Contacteer:
- Tactical_Cube
- Vice Admiral
- Berichten: 8488
- Lid geworden op: 20 apr 2004, 20:41
- Locatie: Harlingen
Code: Selecteer alles
Carl Binder will write a 2-parter for early in Season Three, featuring a significant enemy other than the Wraith.
en over standaard verhalen ben ik het wel eens, maar die heeft sg1 ook veel, ik ben nu weer verder gegaan met seizoen 8 ik ben nu bij aflevering 5 maar tot nu toe kan het me nog niet zoveel boeien.
en volgens mij gaat stargate atlantis binnenkort een buffy rip-off krijgen:
The Real World
Elizabeth Weir wakes up in a mental institution, where she is told that the expedition to Atlantis and the Stargate are figments of her imagination.
maar zulke eps kunnen wel leuk zijn
-
- Admiral
- Berichten: 13484
- Lid geworden op: 08 jul 2003, 16:54
Vindt je ER geen goede serie dan?captain crash schreef:Oh zeker, hoewel je het nooit weet...ik bedoel...ER is ook nog steeds op tv he
Heb t na seizoen 8 ok niet meer gevolgd, maar vanwege het simpele feit dat ik het steeds vergat door de verhuizingsdriften van de netcoordinatoren van de publieke.
Hoe scoort Atlantis dan in Amerika, slechter dan SG-1?Vis schreef: Vergelijkingen met SG-1 zijn onvermijdelijk, maar als afzonderlijke serie zou Atlantis net als Threshold allang gedumpt zijn.
En ik ben dan heel benieuwd naar waar de 3de serie over zal gaan.
- Trekscaper
- Moderator
- Berichten: 2681
- Lid geworden op: 05 okt 2004, 22:02
- Locatie: Sittard
SG1 en Atlantis scoren dit jaar bijzonder slecht in de kijkcijfersEMH schreef:
Hoe scoort Atlantis dan in Amerika, slechter dan SG-1?
En ik ben dan heel benieuwd naar waar de 3de serie over zal gaan.
http://www.gateworld.net/news/2006/08/w ... onlo.shtmlWeek 4 ratings fall to season low
TUESDAY - AUGUST 8, 2006
by Darren Sumner
New episodes of Stargate SG-1 and Stargate Atlantis are airing every Friday this summer on SCI FI Channel in the U.S. -- but you wouldn't necessarily know it from the ratings. After a slow start to the season last month, the series fell to their lowest ratings of the summer on August 4.
SG-1 led off the night with "Insiders" at 9 p.m. Eastern/Pacific. The show earned a 1.3 average household rating, down two-tenths of a point from the previous week.
The tenth season premiered with a 1.4 rating on July 14, and offered a glimmer of hope with a jump to 1.6 the second week.
Atlantis gained slightly on its lead-in, with "Sateda" earning a 1.4 rating. This is down one-tenth of a point from the previous week. The series opened with a 1.5 last month.
The late-night reruns fared little better, earning ratings of 0.8 and 0.5, respectively -- also down from the previous week.
As Nem might say, What fate Stargate? Theories abound as to why the two shows have lost some 25 percent of their audience since the March season finales, and whether lack of advertising, SCI FI Channel's scheduling choices, competition from other networks (USA's Monk continues to perform well in its new time slot, now opposite Stargate SG-1), or simple viewer dissatisfaction is to blame.
But clearly, though there are a myriad of factors involved in a show's ratings performance and in any decision to cancel or to renew, all television series finally live and die by the Nielsen ratings.
Fans of the show must get the word out that new episodes are currently airing every Friday night, and also improve the TiVo-delayed ratings by watching the show's first live broadcast.
Farscape was gecancelled voor een rating van 1.7 gemiddeld.... Is seizoen 10 het einde van sg1????
- Section31
- Moderator
- Berichten: 7164
- Lid geworden op: 02 jun 2002, 01:03
3.04 en 3.05 heb ik niet meer gezien, maar het 3e seizoen valt me tot nu toe erg tegen.
Bovendien heb ik 90% van de gevallen een gruwelijke hekel aan standalone eps. Zeker als ze met uitgekauwde verhaaltjes aan komen zetten.
Het meest interessante aan Atlantis is de hele stad, die historie ervan en wie de Acients nou precies waren en welke kennis zij bezaten. Maar daar besteden ze imho veel te weinig aandacht aan.
In plaats daarvan krijgen we filler eps over mystrieuze enteiten en castmembers die stoned zijn. Jammer....
Bovendien heb ik 90% van de gevallen een gruwelijke hekel aan standalone eps. Zeker als ze met uitgekauwde verhaaltjes aan komen zetten.
Het meest interessante aan Atlantis is de hele stad, die historie ervan en wie de Acients nou precies waren en welke kennis zij bezaten. Maar daar besteden ze imho veel te weinig aandacht aan.
In plaats daarvan krijgen we filler eps over mystrieuze enteiten en castmembers die stoned zijn. Jammer....
- Tactical_Cube
- Vice Admiral
- Berichten: 8488
- Lid geworden op: 20 apr 2004, 20:41
- Locatie: Harlingen
- Vis
- Moderator
- Berichten: 20538
- Lid geworden op: 13 apr 2004, 23:07
- Tactical_Cube
- Vice Admiral
- Berichten: 8488
- Lid geworden op: 20 apr 2004, 20:41
- Locatie: Harlingen
Ik ben nu bezig met sg1 s8 en sga s1 ik heb net storm en the eye gezien en tot nu toe vind ik atlantis nog erg goed, misschien niet zo goed als het kan zijn maar zeker het kijken waard.
Bij atlantis erger ik me nog niet zoveel aan stand alone eps wat ik soms bij sg1 wel erg heb, dan heb ik echt van oh weer zon standaard verhaaltje zoals die ene waar daniel vast zit op een planeet waar ze een oorlog hebben veroorzaakt. Achteraf is het nog wel een leuke ep maar het heeft voor de rest geen 1 invloed op de rest van de serie, eigenlijk vind ik dat elke ep wel iets moet toevoegen hoe klein ook.
Bij atlantis erger ik me nog niet zoveel aan stand alone eps wat ik soms bij sg1 wel erg heb, dan heb ik echt van oh weer zon standaard verhaaltje zoals die ene waar daniel vast zit op een planeet waar ze een oorlog hebben veroorzaakt. Achteraf is het nog wel een leuke ep maar het heeft voor de rest geen 1 invloed op de rest van de serie, eigenlijk vind ik dat elke ep wel iets moet toevoegen hoe klein ook.
- Tactical_Cube
- Vice Admiral
- Berichten: 8488
- Lid geworden op: 20 apr 2004, 20:41
- Locatie: Harlingen
SG-1 premiered "Uninvited" in the 9 p.m. (Eastern/Pacific) time slot, earning a 1.4 average household rating. This is an increase of one-tenth of a point from the previous week.
Atlantis built on its lead-in once again, with the premiere of "Progeny" earning a 1.6 rating at 10 p.m. This is a boost of two-tenths of a point from the previous week.
Atlantis doet het beter dan sg1
Atlantis built on its lead-in once again, with the premiere of "Progeny" earning a 1.6 rating at 10 p.m. This is a boost of two-tenths of a point from the previous week.
Atlantis doet het beter dan sg1
- Tactical_Cube
- Vice Admiral
- Berichten: 8488
- Lid geworden op: 20 apr 2004, 20:41
- Locatie: Harlingen
- CmdrCrichton
- Captain
- Berichten: 2985
- Lid geworden op: 16 jul 2003, 20:07
- Tactical_Cube
- Vice Admiral
- Berichten: 8488
- Lid geworden op: 20 apr 2004, 20:41
- Locatie: Harlingen
- Tactical_Cube
- Vice Admiral
- Berichten: 8488
- Lid geworden op: 20 apr 2004, 20:41
- Locatie: Harlingen
1 punt staat voor ongeveer 1340000 kijkers
dus 2 tienden is dan
268000 mensen, das toch nog aardig wat dat is soms in nederlands wat er naar 1 programma kijkt
in de ratings gemiddelden is sga ook beter dan sg1
season 1 sga: gemiddelde 2.3
season 8 sg1: gemiddelde 2.1
season 2 sga: gemiddelde: 1.9
season 8 sg1: gemiddelde: 1.8
season 3 sga:
NO MAN'S LAND 1.5
MISBEGOTTEN 1.6
IRRESISTIBLE 1.5
season 10 sg1:
FLESH AND BLOOD 1.4
MORPHEUS 1.6
THE PEGASUS PROJECT 1.5
dus 2 tienden is dan
268000 mensen, das toch nog aardig wat dat is soms in nederlands wat er naar 1 programma kijkt
in de ratings gemiddelden is sga ook beter dan sg1
season 1 sga: gemiddelde 2.3
season 8 sg1: gemiddelde 2.1
season 2 sga: gemiddelde: 1.9
season 8 sg1: gemiddelde: 1.8
season 3 sga:
NO MAN'S LAND 1.5
MISBEGOTTEN 1.6
IRRESISTIBLE 1.5
season 10 sg1:
FLESH AND BLOOD 1.4
MORPHEUS 1.6
THE PEGASUS PROJECT 1.5
- Vis
- Moderator
- Berichten: 20538
- Lid geworden op: 13 apr 2004, 23:07
En S8 had sowieso een dip door het vertrek van RDA, dat heeft zeker meegespeeld. SG1 moest zichzelf min of meer weer opnieuw vinden, en dat was te merken aan de kijkcijfers. SGA was nieuw.
Tijdslot maakt verder niet veel uit, beide series hebben niet echt veel bijzonders aan concurrentie. Behalve Monk voor SG1.
Anyway, kijkcijfers zeggen niks over de kwaliteit, dus dit is vrij offtopic
Tijdslot maakt verder niet veel uit, beide series hebben niet echt veel bijzonders aan concurrentie. Behalve Monk voor SG1.
Anyway, kijkcijfers zeggen niks over de kwaliteit, dus dit is vrij offtopic
-
- Lieutenant
- Berichten: 667
- Lid geworden op: 02 aug 2003, 18:59
- Locatie: Zwijndrecht
- Contacteer:
Ik vind SG-A beduidend minder dan SG-1, maar ik kan er wel van genieten... Het enige echte minpunt van de serie vind ik het gekibbel tussen Shepard en McKay, wat ik niet spontaan genoeg vind (ironisch genoeg vinden veel mensen dit dan weer het enige pluspunt...) .
Vis, is het misschien een idee om de serie niet langer te volgen? Wat ik een ongelooflijke kutserie vind is 'Baantjer'; daarom kijk ik er niet naar, en ga zeker niet élke aflevering zitten afkraken in een 'Baantjer'-forum... Dat lijkt me nogal zinloos.
Vis, is het misschien een idee om de serie niet langer te volgen? Wat ik een ongelooflijke kutserie vind is 'Baantjer'; daarom kijk ik er niet naar, en ga zeker niet élke aflevering zitten afkraken in een 'Baantjer'-forum... Dat lijkt me nogal zinloos.
- Tactical_Cube
- Vice Admiral
- Berichten: 8488
- Lid geworden op: 20 apr 2004, 20:41
- Locatie: Harlingen
Ik ben net klaar met seizoen 1 van Atlantis en ik vind het erg goed tot nu toe, de gevechten op het einde waren echt vet, en die move overs van gebouw naar gebouw zagen er ook erg mooi uit.
Tot nu toe vind ik SGA seizoen 1 beter dan welk seizoen van SG1, sommige verhalen van sg1 zijn beter maar ik vond bijna het complete seizoen van sga leuk er waren misschien 2/3 eps die wat minder waren en bij SG1 zijn het er meestal meer.
Tot nu toe vind ik SGA seizoen 1 beter dan welk seizoen van SG1, sommige verhalen van sg1 zijn beter maar ik vond bijna het complete seizoen van sga leuk er waren misschien 2/3 eps die wat minder waren en bij SG1 zijn het er meestal meer.
-
- Admiral
- Berichten: 13484
- Lid geworden op: 08 jul 2003, 16:54
Ga jij SG-1 nog eens van vooraf aan kijkenTactical_Cube schreef: Tot nu toe vind ik SGA seizoen 1 beter dan welk seizoen van SG1, sommige verhalen van sg1 zijn beter maar ik vond bijna het complete seizoen van sga leuk er waren misschien 2/3 eps die wat minder waren en bij SG1 zijn het er meestal meer.
Atlantis seizoen 1 is best oke maar zeker niet beter dan SG-1.
-
- Lieutenant
- Berichten: 667
- Lid geworden op: 02 aug 2003, 18:59
- Locatie: Zwijndrecht
- Contacteer:
- Raynor's Revenge
- Moderator
- Berichten: 12796
- Lid geworden op: 18 jul 2002, 10:54
- Locatie: Bilthoven
- Contacteer: