(4.15) No Exit

'If I Forget Thee, Oh Earth...'

Moderator: R2D2

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Section31
Moderator
Moderator
Berichten: 7164
Lid geworden op: 02 jun 2002, 01:03

(4.15) No Exit

Bericht door Section31 »

Afbeelding

(4.15) No Exit
As Sam Anders recovers from his head injury onboard the Galactica, he begins to remember events from ancient Earth. Meanwhile, the Final Cylon struggles with the fallout from the Final Five's former plans. One of the humanoid Cylons vows to get revenge for being created in the image of Man. Tyrol informs Admiral Adama about the extensive structural damage on the Galactica.
Gebruikersavatar
The Silencer
Admiral
Admiral
Berichten: 11111
Lid geworden op: 11 jun 2002, 06:36
Locatie: Resistance Base, Echo Sector
Contacteer:

Re: (4.15) No Exit

Bericht door The Silencer »

Nog een Cylon :o

Mooi om Ellen weer te zien, eea lijkt op zijn plaats te vallen. Alleen val ik over het stukje van "introduced Saul shortly after the war". Had Tigh niet met Adama gevochten IN de eerste oorlog? Of heb ik dat stukje verkeerd verstaan?
natural_lurker
Cadet 4th Class
Cadet 4th Class
Berichten: 84
Lid geworden op: 18 jul 2005, 23:05
Locatie: 3rd rock from the sun

Re: (4.15) No Exit

Bericht door natural_lurker »

Tip: NIET DE INTRO SKIPPEN!

No. 7 Cylon model: Daniel

Ellen resurrected

Sam die zich het hele verhaal herinnert

Cavil vs. Ellen

Boomer die Ellen redt

Chief weer aangesteld

Adama die toestemming geeft om Cylon-tech te gebruiken voor het schip

Eindelijk uitleg over het plan en de Final Five

Tweestrijd Starbuck over Sam

John Hodgman!

---
Wat een saaie ep :Z



Overigens, idd: "00:30:27,976 --> 00:30:30,428
Introduced saul first,
not long after the war." Ok, Tigh heeft valse herinneringen, maar Adama toch niet?
Gebruikersavatar
martine
Captain
Captain
Berichten: 2177
Lid geworden op: 21 jul 2002, 14:22
Locatie: Londen UK

Re: (4.15) No Exit

Bericht door martine »

Adama heeft toch ook nooit in de serie gezegd dat ze met elkaar hebben gevochten tijdens de eerste Cylon oorlog? Ze hebben samen op zo'n roestbak gezeten na de oorlog.
Gebruikersavatar
Tactical_Cube
Vice Admiral
Vice Admiral
Berichten: 8488
Lid geworden op: 20 apr 2004, 20:41
Locatie: Harlingen

Re: (4.15) No Exit

Bericht door Tactical_Cube »

De aflevering was echt zomaar voorbij voordat ik het door had
dit was echt effe iets dat nodig was, effe alles op een rijtje
en waarempel het lijkt allemaal te passen :o
als ze het idd allemaal op het laatste moment hebben bedacht is het tot nu toe toch nog goed gekomen. Nog maar 5 afleveringen :o ben echt benieuwd wat er komen gaat.

En ik vond dit echt geen saaie aflevering ;) verhaal hoort er ook bij, het kan niet alleen maar actie zijn. Cavil wist dus altijd al wie de final five waren, dat klopt op zich ook met de verhaallijn zoals ik me die kan herinneren. Nou ja op naar volgende week.
TARAraboemdijee
Lieutenant Junior Grade
Lieutenant Junior Grade
Berichten: 277
Lid geworden op: 17 okt 2003, 01:49
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: (4.15) No Exit

Bericht door TARAraboemdijee »

martine schreef:Adama heeft toch ook nooit in de serie gezegd dat ze met elkaar hebben gevochten tijdens de eerste Cylon oorlog? Ze hebben samen op zo'n roestbak gezeten na de oorlog.
In die flashback in Razor was Adama nog een broekie tijdens de oorlog en was met zijn eerste missie bezig toen de vrede werd getekend. Daar was geen Tigh. Dus volgens mij kwamen die 2 pas na de oorlog bij elkaar inderdaad
Gebruikersavatar
The Silencer
Admiral
Admiral
Berichten: 11111
Lid geworden op: 11 jun 2002, 06:36
Locatie: Resistance Base, Echo Sector
Contacteer:

Re: (4.15) No Exit

Bericht door The Silencer »

Ik ben eens gaan graven op de Battlestar wiki en heb nu mijn facts straight. Tigh en Adama kwamen elkaar pas inderdaad lang na de oorlog tegen op een vrachtschip. Adama heeft Tigh later weer mee het leger ingenomen toen hij weer in dienst ging.

Wel is in eerdere afleveringen naar voren gekomen dat Tigh in de eerste oorlog gediend heeft. Dat is wel direct in tegenspraak met "introduced after the war". Het is mogelijk dat Tigh dit denkt, maar dan moeten er ook service records vervalst zijn en het lijkt me sterk dat niemand in de vloot het zou opmerken als er een officier in dienst treed waarvan zijn geschiedenis niet geverifieerd kan worden. Ze zullen dit later wel goedpraten, maar hieruit blijkt wel dat ze wel iets zorgvuldiger hadden mogen zijn met het concept final five.
Gebruikersavatar
Vis
Moderator
Moderator
Berichten: 20538
Lid geworden op: 13 apr 2004, 23:07

Re: (4.15) No Exit

Bericht door Vis »

Ik moest 'm ff pauzeren soms, want het ging wel snel met alle antwoorden.

Alleen snap ik er nu niks meer van. Staat ergens een duidelijk stukje waar een mooi chronologisch overzichtje te vinden is over hoe nu alles is gegaan?
Gebruikersavatar
The Silencer
Admiral
Admiral
Berichten: 11111
Lid geworden op: 11 jun 2002, 06:36
Locatie: Resistance Base, Echo Sector
Contacteer:

Re: (4.15) No Exit

Bericht door The Silencer »

Je zou de Battlestar wiki kunnen proberen: http://en.battlestarwiki.org/wiki/Main_Page
Gebruikersavatar
Section31
Moderator
Moderator
Berichten: 7164
Lid geworden op: 02 jun 2002, 01:03

Re: (4.15) No Exit

Bericht door Section31 »

It wasn't 5600 years ago that Pythia wrote the prophecies, it was 3600. Then the 13th Tribe left Kobol for Earth 3000 years ago, and the 12 Tribes left Kobol for the Colonies 2000 years ago.

This is why people think that there was an earlier exodus (from Earth to Kobol), because Pythia was talking about something else altogether with the caravan of the gods and the dying leader. My guess is that this was the Lords of Kobol (super-advanced humans?) fleeing events on Earth and settling on Kobol tens of thousands of years earlier.

My head hurts now. That was an exposition-heavy episode, possibly the most exposition-heavy episode I've seen of anything since BABYLON 5's In the Shadow of Z'ha'dum fourteen years ago.

My understanding of how it goes:

* The original Cylons were created on Kobol well over 3,000 years ago. According to the podcast, the Lords of Kobol were not happy about this and exiled the 13th Tribe into space. At this time the Cyons had resurrection tech.
* On their way to Earth, the 13th Tribe briefly stopped at the Algae Planet and built the Temple of Hopes. They prayed for guidance and received clues or a vision that led them on to Earth. But who did they pray to? If the Lords of Kobol had just kicked them off Kobol, they probably weren't too happy with them. Was it the one rebellious Lord, the 'one whose name cannot be spoken'? He/she may have not have supported the actions of the other Lords of Kobol. Or does the fact that RDM deleted all references to the Lords of Kobol mean that that's not part of the answer?
* A key moment that may have slipped some by: Ellen says that the 13th Tribe backtracked their way to Earth. I wouldn't be surprised that this was a hint (maybe the only one we'll get) that humanity originated on Earth hundreds of thousands of years ago and Earth is the true human homeworld. Or, Ellen meant that the Final Five revisited the Temple when they backtracked their way from Earth to find the 12 Colonies. This bit is unclear.
* At some point the 13th Tribe nailed the ability to procreate. Resurrection technology was abandoned in favour of procreation.
* The Final Five - Anders, Tyrol, Tigh, Ellen and Tory - were scientists trying to recreate resurrection technology. Tyrol contributed a lot of work, but Ellen made the breakthrough.
* Forewarned of the coming holocaust, the Final Five gave themselves the 'organic memory transfer' technology and put a ship in orbit with resurrection chambers on board. When the holocaust took place, they resurrected on the orbiting vessel. Presumably every other Cylon on Earth died.
* The holocaust on Earth and the exiling of the 12 Tribes from Kobol happened almost simultaneously, 2,000 years ago. It's unclear if these events were linked. If the Lords of Kobol exiled the humans for creating the Cylons, it's unclear why they waited 1,000+ years before doing so.
* The Final Five realised that the cycle would perpetuate, so they chose to warn the Twelve Colonies not to create AI, or if they did to treat it well. They didn't have jump drives, so travelled subluminally to the Colonies. At relativistic speeds it took them almost 2,000 years to reach the Colonies, although only a few months or years passed for them. Presumably, not knowing the 12 Tribes had abandoned Kobol, they went via Kobol and then followed the colonists to the Twelve Colonies.
* Note that this puts the Colonies less than 2,000 light-years from Earth (going via Kobol), contradicting the distances given in Rapture (which says that the distance from the Algae Planet to the Ionian Nebula, which were merely two pit-stops on the way to Earth, was a massive 13,000 ly).
* In the podcast RDM makes it clear that he didn't want BSG's backstory to crash into CAPRICA's, and make things on one show not track with the other. For this reason, the backstory of BSG is mostly concerned with the Final Five and the skinjobs. The backstory of the mechanical Cylons and how they 'found God' is left for CAPRICA to explore.
* The Final Five arrived at the Colonies 40 years ago to find a war between the mechanical Cylons and the humans already in progress. The mechanical Cylons had already found God and wanted to recreate themselves in humanity's image, but their experiments with the Hybrids were not going anywhere. The Final Five agreed to help them out on the understanding they stop the war against the humans. The Cylons agreed.
* The Final Five and the mechanical Cylons settled 'a colony', presumably beyond the armistice line, and there created the first skinjob, John Cavil. Cavil helped them build the other models: Leoben, D'Anna, Simon, Doral, Six, Daniel and Sharon.
* Cavil didn't want to be human, but wanted to be the best machine he possibly could be. In a fit of jealousy he destroyed the Daniel model (#7), contaminating the copied bodies so he could not resurrect.
* It is unclear if there were eight humanoid models planned from the start, or if Sharon was introduced only after the entire Daniel line was destroyed. Ellen suspected Cavil was responsible for the Daniels' destruction.
* The Five built the Resurrection Hub, but did not pass on the secrets of how it was built to Cavil. The Resurrection Hub is therefore irreplaceable, unless the Final Five choose to rebuild it.
* Cavil orchestrated an insurrection against the Final Five. He killed them by trapping them in a compartment and suffocating them to death. After resurrecting them, he blocked their memories and put them in the Colonies to see the greed and self-destructive streak of humanity up close. He then began building the Cylon war machine.
* The attack on the Colonies was launched (Cavil claims to have voted against the original attack back in the Season 2 finale, but based on recently revelations this was probably BS) and humanity was reduced to the 50,000 survivors in the Fleet. However, fate, destiny or whatever had led four of the Final Five to survive in the Fleet. Cavil himself ensured that Ellen escaped. Cavil wanted the Five to acknowledge they were wrong and he was right, and was unwilling to kill them until he had that validation.

A third faction is definitely involved:

* A woman appeared to Anders and a man appeared to Tory. Only they could see them, no-one else. Tyrol became convinced he had a chip in his head. The 'messengers' (as RDM terms them) warned them that the apocalypse was coming, giving them the forewarning to rebuild resurrection technology and survive. The messengers are clearly the precursors to Head-Six and Head-Baltar.
* The Final Five had nothing to do with the events that led to the Fleet discoverying the Algae Planet just as the supernova was about to happen. Ellen puts the blame on the One True God, but it is made clear elsewhere in the episode that the Final Five don't believe in the One God, which was a Centurion creation. Ellen may have been playing to Boomer or any Centurion that was around. We know Cavil doesn't believe in the One God either.
* Anders doesn't know anything about what happened to Starbuck either.

Another note from the podcast: Daniel and his backstory will apparently appear in CAPRICA, which seems to suggest he has nothing to do with Starbuck. I'm also going to guess that the #7 model Cylon being called Daniel, and the creator of the mechanical Cylons being called Daniel is not a coincidence.
Gebruikersavatar
IG88
Ensign Junior Grade Class
Ensign Junior Grade Class
Berichten: 108
Lid geworden op: 11 feb 2009, 23:34
Locatie: Rotterdam

Re: (4.15) No Exit

Bericht door IG88 »

Ik vond het zeker geen saaie ep.

Wat ik zeer interesant vind is dat we nu weten dat er een 13de cylon is maar ook 13 colonieen
Ik vraag me af of dit ook iets met elkaar te maken heeft.

Weet niet waarom, maar ik hoop niet dat starbuck de 13de cylon is.
Gebruikersavatar
Galenfuinion
Fleet Captain
Fleet Captain
Berichten: 3119
Lid geworden op: 01 okt 2002, 14:12
Locatie: Bergen op Zoom
Contacteer:

Re: (4.15) No Exit

Bericht door Galenfuinion »

Ik snap er niet veel van, wat een ingewikkelde backstory.
Gebruikersavatar
uss defiant
Rear Admiral
Rear Admiral
Berichten: 5700
Lid geworden op: 21 mei 2003, 19:49

Re: (4.15) No Exit

Bericht door uss defiant »

Zo ingewikkeld was het nu toch ook weer niet allemaal? Oke, je pikt de eerste keer misschien niet alles even goed op, maar ik vond het gewoon goed te volgen en te plaatsen in het geheel.

@ IG88: Ehm, de 13e cylon is al bekend gemaakt: Daniel. Ik gok dat dit te maken heeft met het karakter Daniel Graystone uit Caprica, de uitvinder van de mechanische cylons.

Ik vond het een goede ep, waarin een hoop duidelijk werd, op een manier die me zeker niet tegenstond. Dat er 13 cylons zouden zijn had ik ergens al wel verwacht (13 kolonien, het missen van de nr. 7). Ondanks dat ze het allemaal niet vantevoren uitgedacht hadden valt het toch allemaal behoorlijk goed samen. Ik ben benieuwd hoe de andere dingen verklaard worden. (opera house, head six/baltar, dying leader, Starbuck)
Gebruikersavatar
IG88
Ensign Junior Grade Class
Ensign Junior Grade Class
Berichten: 108
Lid geworden op: 11 feb 2009, 23:34
Locatie: Rotterdam

Re: (4.15) No Exit

Bericht door IG88 »

Ohhh jaaa Daniel dom van mij |:(

idd ik hoop ook dat ze daar goede verklaringen voor hebben en dan vooral Starbuck,dying leader en Baltar
hoe dat samen gaat komen.
Gebruikersavatar
Vis
Moderator
Moderator
Berichten: 20538
Lid geworden op: 13 apr 2004, 23:07

Re: (4.15) No Exit

Bericht door Vis »

* The Final Five arrived at the Colonies 40 years ago...
Vanaf daar volg ik het weer :) Alles daarvoor... :o

Waar begint het nu? Earth of Kobol? Even wat korter voor zover ik 't nu zie:

1. Earth met humans
2. Humans gaan vanaf Earth into space, en komen op Kobol
3. Op Kobol worden ze meer advanced, en creeeren ze Cylons
4. Deze Cylons gaan weg van Kobol (13th tribe) en gaan op zoek naar Earth

Wat gebeurt er nu hier? Komen deze originele Cylons de originele humans tegen? Was Earth leeg, en gingen de originele Cylons voortplanten? Waardoor kwam deze holocaust? Door humans vs Cylons, of door de Cylons zelf? Hoe wisten ze dat deze er kwam?

5. De humans op Kobol gaan weg van Kobol en vormen 12 colonies

Als ze van Kobol komen, waar is al hun technologie dan gebleven? Waarom zouden ze pas veel later weer AI uitvinden?

6. Na de holocaust op Earth waarbij de Final Five geresurrect zijn, gaan de Final Five (via Kobol) naar de 12 colonies om ze te waarschuwen dat zo'n holocaust (wat de reden ervoor ook mag zijn) daar ook kan komen.

Waarom hebben ze nog geen betere technologieën nu en moeten ze op sub-light terug naar Kobol/12 colonies?

7. Ondertussen hebben de humans op de 12 colonies AI uitgevonden, is een Cylon war aan de gang, en komen de originele Cylons hier terecht.
8. Originele Cylons helpen nieuwe Cylons met resurrection in ruil voor vrede, en gaan skinjob modellen maken
9. Cavil doodt de originele Cylons (Final Five), blokt geheugen en stopt ze op aarde om ze wat te leren
10. Attack Cylons volgt zoals in miniserie, alle Final Five overleven het (toevallig?)
11. Final Five zitten nogsteeds met memory block tussen de survivors, behalve Ellen die weer resurrecte toen ze dood ging
12. Etc...


En wanneer leefde die Pythia, en waar schreef die precies over?
Gebruikersavatar
Guess who?
Admiral
Admiral
Berichten: 13287
Lid geworden op: 12 apr 2004, 16:42
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: (4.15) No Exit

Bericht door Guess who? »

eigenlijk moest je 13 vragen :P
Gebruikersavatar
Vis
Moderator
Moderator
Berichten: 20538
Lid geworden op: 13 apr 2004, 23:07

Re: (4.15) No Exit

Bericht door Vis »

13. Einde :')
Gebruikersavatar
Vis
Moderator
Moderator
Berichten: 20538
Lid geworden op: 13 apr 2004, 23:07

Re: (4.15) No Exit

Bericht door Vis »

Wat logischer is:

1. Earth
2. Humans naar Kobol
3. Humans door naar 12 colonies (12 tribes) en humans terug naar Earth (13th tribe)
4. Op Earth maken ze AI
5. Mechanical Cylons ontstaan
6. Oorlog Cylons – Humans
7. Cylons ontwikkelen door en maken resurrection
8. Cylons ontwikkelen verder door en maken skinjobs + voortplanting zodat resurrection niet meer nodig is
9. Cylons gaan tussen de humans wonen en voortplanten
10. Opstand vanuit Cylon basecamp (planeet ergens bij Earth in de buurt ofzo)
11. Voorbode dat er een nieuwe aanval komt
12. Scientist skinjobs (Final Five) denken: shit, resurrection fixen en ons lot veiligstellen
13. KABOOM, Final Five overleven door resurrection.

De 12 colonies ontwikkelen zich dan veel langzamer, anders zouden ze gelijktijdig AI hebben ontworpen, maar het duurde even voordat de Final Five daar aankwamen, en de Cylon wars die wij hebben gezien waren vrij recent.

1. Final Five komen via Kobol bij 12 colonies
2. Final Five sussen mechanical Cylons en zorgen voor vrede
3. Final Five maken skinjobs voor nieuwe Cylons en geven ze een 'true God'
4. Skinjob Calvin maakt ze dood
5. Calvin stopt ze om een punt te maken op de 12 colonies met blocked geheugen
6. KABOOM, Final Five overleven dit keer door "faith" of Calvin zorgde hiervoor
7. Miniseries + Series, etc..

Enige wat me nu nog niet duidelijk is: hoe weten ze, als de Final Five pas redelijk aan 't einde terugkomen van Earth, dat "it all happened before, and it will all happen again"? En wie heeft nu wanneer die shit op Kobol gebouwd?
Gebruikersavatar
uss defiant
Rear Admiral
Rear Admiral
Berichten: 5700
Lid geworden op: 21 mei 2003, 19:49

Re: (4.15) No Exit

Bericht door uss defiant »

3. Final Five maken skinjobs voor nieuwe Cylons en geven ze een 'true God'
Dit klopt niet met wat in de ep gezegd wordt. Anders zegt dat de centurions al een "one true god" hadden voordat de FF aankwamen. Ik gok dat dit beter naar voren komt in Caprica.

Spoilers voor caprica pilot
Spoiler (weergeven)
In de pilot (ik heb het script gelezen) is duidelijk dat er groeperingen bestaan die geloven in monotheisme ipv polytheisme. Ik gok dat zij op de een of andere manier de macht krijgen over de cylons. Misschien via de dochter van Daniel Graystone, de bedenker van de mechanische cylons? Zij had connecties met deze groepering/
 
TARAraboemdijee
Lieutenant Junior Grade
Lieutenant Junior Grade
Berichten: 277
Lid geworden op: 17 okt 2003, 01:49
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: (4.15) No Exit

Bericht door TARAraboemdijee »

Vis schreef:Wat logischer is:
9. Cylons gaan tussen de humans wonen en voortplanten
10. Opstand vanuit Cylon basecamp (planeet ergens bij Earth in de buurt ofzo)
Dit klopt niet helemaal.
In die aflevering met nuked earth (waarvan ik nog altijd overtuigd ben dat het niet onze eigen Aarde is) werden alleen cylon resten (zowel mechanisch als skinjob) gevonden (daarom dachten ze dat de 13th tribe uit alleen cylons bestond)

Ik denk dat vanuit Kobol een 13th tribe met mensen ging. Dat deze cylons ontwikkelden, dat de cylons en de humans uit elkaar zijn gegaan, om welke reden dan ook en dat de humans gingen wonen op onze aarde, en de cylons op de planeet die we een paar afleveringen terug zagen, de nuked earth zeg maar.
Humans voeren een aanval op de cylons uit en nuken ze, en de final five (of first five) zijn de enige cylons die weten te ontsnappen
Gebruikersavatar
Trekscaper
Moderator
Moderator
Berichten: 2681
Lid geworden op: 05 okt 2004, 22:02
Locatie: Sittard

Re: (4.15) No Exit

Bericht door Trekscaper »

De 13e cylon is gewoon mij :o

Dat is als je dezelfde naam draagt :*)

Maar voor de rest vond ik de aflevering snel gaan in belevenis, dat is geen slecht teken, want was geheel geboeid door Anders uitleg. Jammer alleen dat het niet in flashbacks te zien waren...
Gebruikersavatar
IG88
Ensign Junior Grade Class
Ensign Junior Grade Class
Berichten: 108
Lid geworden op: 11 feb 2009, 23:34
Locatie: Rotterdam

Re: (4.15) No Exit

Bericht door IG88 »

Ik vind dat TARAraboemdijee best wel een goed punt heeft.
en ken hier heel goed in mee komen.
natural_lurker
Cadet 4th Class
Cadet 4th Class
Berichten: 84
Lid geworden op: 18 jul 2005, 23:05
Locatie: 3rd rock from the sun

Re: (4.15) No Exit

Bericht door natural_lurker »

Wel saai!

Ik wil Boem! hele grote BOEM! en meer piewpiew tatatatattatata piefpoefpaf pang! tora! tora! tora!
Spoiler (weergeven)
ja, ik bedoelde het sarcastisch de eerste keer....
 
Plaats reactie