StarTrek.nl forums

Schaamteloos gepikt van TrekBBS

In seizoen 7 "Descent, part II" werd Data gedwongen om zijn broer Lore met een phaser neer te schieten. Lore was beschadigd maar het was niet fataal. Vervolgens zette Data hem uit en werd Lore uit elkaar gehaald.

DATA "He must be disassembled so that he is never again a threat."

Maar in seizoen 2 "Measure Of A Man" werd er tijdens een hoorzitting geoordeeld dat Data een zelfbewust wezen was met de rechten en plichten die daarbij horen. Tot groot genoegen van Picard die hiervoor had gepleit.

Lore is hetzelfde als Data op zijn persoonlijkheid na (verschillende afleveringen komt dit terug).

Dus had Lore recht op een eerlijk proces of niet?

Ja, op zich zou het gegeven dat ie zulke misdaden heeft gepleegd geen verschil mogen maken inzake een fair proces. Het staat ver van "evolved in human blabla" om die persoon maar gewoon neer te schieten.

Dat neerschieten was pure zelfverdediging en het vervolgens uitzetten kan ik me voorstellen omdat het zo veiliger is om Lore te vervoeren.

Maar dat hij daarna uit elkaar wordt gehaald zodat hij nooit meer een bedreiging vormt, komt akelig dicht in de buurt van een executie.

3rd RemataKlan schreef:Dat neerschieten was pure zelfverdediging en het vervolgens uitzetten kan ik me voorstellen omdat het zo veiliger is om Lore te vervoeren.

Dat is nog logisch om te doen ja. Net alsof je iemand anders zou verdoven om meer slachtoffers te voorkomen.

3rd schreef: Maar dat hij daarna uit elkaar wordt gehaald zodat hij nooit meer een bedreiging vormt, komt akelig dicht in de buurt van een executie.

Inderdaad, als ie eenmaal in de brig zit zou je hem toch terug kunnen laten ontwaken in afwachting van zijn proces.

Inderdaad, of pas aanzetten in een wat betere beveiligde faciliteit. En uiteindelijk is alleen zijn hoofd nodig voor het proces.

Even nerdie denken:

Lore wordt uitelkaar gehaald, maar kan hij ook weer inelkaar gezet worden? Zoja, dan kunnen ze nadat ze 'm gesloopt hebben een proces houden (echt nerdie: ze hebben een proces gehouden natuurlijk, niets is ooit fout in Star Trek) en dan alsnog weer besluiten om 'm toch maar niet te slopen.

3rd RemataKlan schreef:Dus had Lore recht op een eerlijk proces of niet?

Ja, dat recht had hij moeten krijgen.

Nouja, Lore is een robot net als Data, en het zelfde is als met de EMH van Voyager, in Author Author, had ie ook geen rechten.

Twilight_Link schreef:Nouja, Lore is een robot net als Data, en het zelfde is als met de EMH van Voyager, in Author Author, had ie ook geen rechten.

Nee het is niet hetzelfde en in "Measure Of A Man" werd Data als een persoon en niet als bezit beschouwd.

en om die reden verdiende Lore een proces.

Ik vind ook van wel. En waarschijnlijk was hij nooit tot 'ontmanteling' veroordeeld in een proces, althans, heeft starfleet uberhaupt de doodstraf?

wat ons bij de vraag brengt: is hij dood als je m ontmantelt?

Niet zolang hij nog in elkaar te zetten is

Ace of Spades schreef:Niet zolang hij nog in elkaar te zetten is

Maar dat betekent dat hij wordt vastgehouden zonder proces (en mogelijk zonder aanklacht!)

3rd RemataKlan schreef:

Ace of Spades schreef:Niet zolang hij nog in elkaar te zetten is

Maar dat betekent dat hij wordt vastgehouden zonder proces (en mogelijk zonder aanklacht!)

op zich wel ja. Niet erg TNG-like

Idd en heel erg on-Picard.

Opzich wel mooi dat niemand perfect is

Maar niemand gaf kritiek op dit hele gebeuren dus de serie doet alsof er niets aan de hand is.

Ik had hier nog nooit echt over nagedacht, maar het valt me bij nader inzien niet alleen tegen van Picard, maar ook van Data. Zeker omdat Picard toen voor hem gevochten had, dat ie die trial kreeg, dan had Data dat op z'n minst moeten opmerken. Data 'vergeet' het heus niet. Of hij moet een diepere reden gehad hebben die boven het hele gebeuren uitsteeg, maar die zou ik niet kunnen verzinnen.

hmm, haat misschien?

Laten we het houden op kwade herhinneringen, en het crimineel verleden van Lore als we over Data spreken
Misschien heeft er wel een proces plaatsgevonden over het lot van Lore, en de rechten van androïden

intron schreef:Laten we het houden op kwade herhinneringen, en het crimineel verleden van Lore als we over Data spreken
Misschien heeft er wel een proces plaatsgevonden over het lot van Lore, en de rechten van androïden

Captain Crash schreef:(echt nerdie: ze hebben een proces gehouden natuurlijk, niets is ooit fout in Star Trek)

Ongelofelijk zeg.

Guess who? schreef:

intron schreef:Laten we het houden op kwade herhinneringen, en het crimineel verleden van Lore als we over Data spreken
Misschien heeft er wel een proces plaatsgevonden over het lot van Lore, en de rechten van androïden

Captain Crash schreef:(echt nerdie: ze hebben een proces gehouden natuurlijk, niets is ooit fout in Star Trek)

Ongelofelijk zeg.

Alles moet kloppen hé. Anders wordt het maar aanklonteren

Er zou toch maar een fout in ST zitten zeg

Ace of Spades schreef:Er zou toch maar een fout in ST zitten zeg

Fouten in Star Trek?

ONMOGELIJK

GPS schreef: Fouten in Star Trek?

ONMOGELIJK

Star trek:VII, na te beseffen dat ze weinig tijd hebben om de raket te onderscheppen roept Riker"That's a big margin of error! Too big if you ask me!!" Maar bij een grote marge mag er juist veel fout gaan, zonder dat het grote gevolgen heeft
Star trek:tng, Lore krijgt geen proces

Was het niet zo dat Dr. Soong, Lore ook al uit elkaar had gehaald omdat hij niet naar behoren werkte?
Data heeft geholpen om Lore in elkaar te zetten dus had hij ook het voorrecht hem uit elkaar te halen... ookal omdat hij wist wat een "defecte" androide kon aanrichten en dus een geschikte jury was.
In "Measure Of A Man" werd er gedreigd om Data uit elkaar te halen voor andere doeleinden en niet omdat hij een gevaar was voor anderen........ dus IMO twee verschillende zaken....

sonpas schreef:Was het niet zo dat Dr. Soong, Lore ook al uit elkaar had gehaald omdat hij niet naar behoren werkte?

Ja, dat klopt. Dat was echter voordat Data officieel beschouwd werd als zelfbewust wezen.

sonpas schreef:Data heeft geholpen om Lore in elkaar te zetten dus had hij ook het voorrecht hem uit elkaar te halen...

Als het een gewone machine zou zijn: ja. Lore is echter geen gewone machine en dan is de volgende vergelijking accurater: heeft een vader het recht om zijn eigen zoon te vermoorden? Of heeft een dokter het recht zijn patient te vermoorden omdat hij het daarvoor van de dood had gered?

sonpas schreef:ookal omdat hij wist wat een "defecte" androide kon aanrichten en dus een geschikte jury was.

Ookal kan Data beter leren dan een mens, hij kan niet zomaar zonder enige ervaring voor jury/rechter gaan spelen en bovendien had hij het recht helemaal niet om dat te doen.

sonpas schreef:In "Measure Of A Man" werd er gedreigd om Data uit elkaar te halen voor andere doeleinden en niet omdat hij een gevaar was voor anderen........ dus IMO twee verschillende zaken....

Waar het om gaat is dat ze beiden intelligente wenzens zijn met een bewustzijn en hun daden kunnen verantwoorden.
En ookal zou het om twee verschillende zaken gaan, dan is het het nog steeds waard om dit aparte geval in een gerechterlijk proces te belichten.

Dus had Lore recht op een eerlijk proces of niet?

Nee, het is een gevaarlijke machine en die sloop je. (persoonlijke mening)

Ja, want wat voor Data geld zou logisherwijs ook voor Lore gelden.

Dat hele Data, broer, mens geneuzel vond ik toch al vreemd, zo zie je maar weer wat je er van krijgt als je machines als gelijken gaat behandelen.

Klingon Kor schreef:

Dus had Lore recht op een eerlijk proces of niet?

Nee, het is een gevaarlijke machine en die sloop je. (persoonlijke mening)

Ja, want wat voor Data geld zou logisherwijs ook voor Lore gelden.

Dat hele Data, broer, mens geneuzel vond ik toch al vreemd, zo zie je maar weer wat je er van krijgt als je machines als gelijken gaat behandelen.

man builts machine ,machine builts macxhine ,macine destroyes men