Improbable Cause/The Die Is Cast discussie

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 05 jul 2005, 19:23

Henry86 schreef:Ten eerste zou Odo veel waard zijn in een mogelijke oorlog met het Dominion. Ten tweede was het een vrijwillige missie. Ten derde was Odo een goede vriend van velen op DS9. Emoties hebben natuurlijk een grote rol gespeeld.

En dit alles doet er weinig toe want waar het omgaat is dat je iemand niet achterlaat op het slagveld, zeker niet wanneer er nog een mogelijkheid is om die persoon te redden!

Henry86 · Bericht door **Henry86** » 05 jul 2005, 21:10

Dat is een keuze die je op dan moet maken en niet een of andere ongeschreven regel. In "the search" laat Sisko O'Brien en Dax achter omdat hij erop vertrouwt dat ze het in hun eentje zullen redden.

En volgens mij was er niet echt sprake van "achterlaten" en een "slagveld".

Rogueborg · Bericht door **Rogueborg** » 06 jul 2005, 11:27

3rd RemataKlan schreef:
Henry86 schreef:Ten eerste zou Odo veel waard zijn in een mogelijke oorlog met het Dominion. Ten tweede was het een vrijwillige missie. Ten derde was Odo een goede vriend van velen op DS9. Emoties hebben natuurlijk een grote rol gespeeld.
En dit alles doet er weinig toe want waar het omgaat is dat je iemand niet achterlaat op het slagveld, zeker niet wanneer er nog een mogelijkheid is om die persoon te redden!

Behalve als dat redden ten koste gaat van miljarden anderen (de gehele Federatie).

Henry86 · Bericht door **Henry86** » 06 jul 2005, 11:53

Nou ja, de gehele Federatie had de Defiant nooit kunnen verdedigen. De Defiant was er om Bajor te verdedigen samen met negen andere starships.

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 06 jul 2005, 12:28

Rogueborg schreef:Behalve als dat redden ten koste gaat van miljarden anderen (de gehele Federatie).

Daar was totaal geen sprake van.

Henry86 schreef:Dat is een keuze die je op dan moet maken en niet een of andere ongeschreven regel.

Het concept komt in vele krijgsmachtonderdelen over de hele wereld voor. De Amerikaanse krijgsmacht heeft de belofte tegenover de militairen van "leave no one behind". Alles wordt gedaan om zelfs de lichamen thuis te krijgen.
Het Dominion doet dit ook met de Founders.

Henry86 schreef:In "the search" laat Sisko O'Brien en Dax achter omdat hij erop vertrouwt dat ze het in hun eentje zullen redden.

Dat wat geen makkelijke beslissing maar er bleek geen mogelijkheid te zijn om ze op dat moment te redden. Terwijl met een succesvol contact met de Founders de diplomatieke aanpak gebruikt kon worden om ze vrij te krijgen.

Henry86 schreef:En volgens mij was er niet echt sprake van "achterlaten" en een "slagveld".

Odo was gevangen genomen door een Romulan/Cardassian vloot wat op weg was om de Great Link te vernietigen. Ongeacht het succes van die missie zou het sowieso op een gevecht met de Jem'Hadar uitdraaien. Hoe wil jij die confrontatie noemen? Een picknick?

Miriam · Bericht door **Miriam** » 06 jul 2005, 13:03

3rd RemataKlan Is Wise

Henry86 · Bericht door **Henry86** » 06 jul 2005, 16:53

3rd RemataKlan schreef:Dat wat geen makkelijke beslissing maar er bleek geen mogelijkheid te zijn om ze op dat moment te redden. Terwijl met een succesvol contact met de Founders de diplomatieke aanpak gebruikt kon worden om ze vrij te krijgen.

De Defiant tegen een stuk of drie, vier Jem'Hadar schepen of de Defiant tegen een hele Cardassian/Romulan vloot. Volgens mij zijn de winkansen in het eerste geval groter.

3rd RemataKlan schreef:Odo was gevangen genomen door een Romulan/Cardassian vloot wat op weg was om de Great Link te vernietigen. Ongeacht het succes van die missie zou het sowieso op een gevecht met de Jem'Hadar uitdraaien. Hoe wil jij die confrontatie noemen? Een picknick?

Garak wilde een runabout om Tain te redden. Odo moest zo nodig mee en alles wat Sisko heeft gedaan is toestemming geven. De runabout wordt vervolgens onderschept.

Werd de runabout op een slagveld onderschept? Nee. Heeft Sisko Odo op pad gestuurd om Tain te vinden? Nee en Odo is derhalve niet achtergelaten op een slagveld.

Sisko gaat vervolgens -imo terecht- op zoek naar Odo. In The Search is het anders. Daar laat hij O'Brien en Dax achter in handen van de Jem'Hadar omdat hij hoopt dat zij de Founders kunnen bereiken en dus niet in groot gevaar zijn. Een strategische keuze.
In The Die Is Cast probeert Sisko wél om Odo vrij te krijgen, omdat hij een waardevolle bondgenoot en vriend is. Wederom een strategische keuze.

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 06 jul 2005, 17:05

Henry86 schreef:De Defiant tegen een stuk of drie, vier Jem'Hadar schepen of de Defiant tegen een hele Cardassian/Romulan vloot. Volgens mij zijn de winkansen in het eerste geval groter.

Sisko had het helemaal niet op hoeven te nemen tegen de hele Cardassian/Romulan vloot. Hij wist toch wel dat die schepen verwikkeld zouden zijn in een gevecht met de Jem'Hadar.

En in "The Search" ging het niet zo zeer over het opnemen tegen de Jem'Hadar schepen (die overigens door de shields heen konden schieten in tegenstelling tot Romulan en Cardassian schepen) maar het feit dat ze moesten decloaken om het veld wat de transporter blokkeerden kapot te schieten. En het was onzeker of zoiets zou lukken omdat het een compleet onbekend storingsveld was. Het was veel te gevaarlijk om een reddeingsactie te ondernemen en de missie om contact te maken met de Founders had voorrang. Zeker nog omdat met een succesvol contact er veel meer kans was om Dax en O'Brien terug te krijgen.

Henry86 schreef:Garak wilde een runabout om Tain te redden. Odo moest zo nodig mee en alles wat Sisko heeft gedaan is toestemming geven. De runabout wordt vervolgens onderschept.

Werd de runabout op een slagveld onderschept? Nee. Heeft Sisko Odo op pad gestuurd om Tain te vinden? Nee en Odo is derhalve niet achtergelaten op een slagveld.

Sisko wist dat die vloot op weg was naar de Great Link en in gevecht met de Jem'Hadar verwikkeld zou raken. Odo's overlevingskansen waren zeer klein.

Henry86 schreef:Sisko gaat vervolgens -imo terecht- op zoek naar Odo. In The Search is het anders. Daar laat hij O'Brien en Dax achter in handen van de Jem'Hadar omdat hij hoopt dat zij de Founders kunnen bereiken en dus niet in groot gevaar zijn. Een strategische keuze.
In The Die Is Cast probeert Sisko wél om Odo vrij te krijgen, omdat hij een waardevolle bondgenoot en vriend is. Wederom een strategische keuze.

Hij liet Dax en O'Brien niet achter omdat zij een kans zouden hebben om in contact te komen met de Founders. Hij had geen andere keus! Er was geen mogelijkheid om ze op dat moment te redden. Als die er wel was geweest had Sisko er gebruik van gemaakt.

Met Odo was er wel de mogelijkheid om hem te redden. En die nam hij.
Sisko had hetzelfde gedaan voor elk ander bemanningslid.

I'm not going to just abandon one of my officers.

WeyounsLastClone · Bericht door **WeyounsLastClone** » 06 jul 2005, 17:11

3rd RemataKlan schreef: I'm not going to just abandon one of my officers.

So instead I'm going to risk the life of the others.

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 06 jul 2005, 17:13

WeyounsLastClone schreef:
3rd RemataKlan schreef: I'm not going to just abandon one of my officers.
So instead I'm going to risk the life of the others.

Het was een vrijwillige missie.

sonpas · Bericht door **sonpas** » 06 jul 2005, 22:02

Waar normaal gezien de deelnemers voor een krijgsraad hadden moeten verschijnen......

Miriam · Bericht door **Miriam** » 07 jul 2005, 05:10

sonpas schreef:Waar normaal gezien de deelnemers voor een krijgsraad hadden moeten verschijnen......

ja eigelijk wel maar ja ook ds9 heefd foutjes

Henry86 · Bericht door **Henry86** » 07 jul 2005, 11:15

Ik zie het niet als een fout. Toddman vond het volgens mij wel knap werk van hun en ik denk zelfs dat hij blij was dat zijn orders in dit geval genegeerd werden.

sonpas · Bericht door **sonpas** » 07 jul 2005, 16:41

Ja Toddman zijn slagzin zal wel zoiets zijn als......"don't follow my orders and you maybe get a promotion"

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 07 jul 2005, 17:07

sonpas schreef:Waar normaal gezien de deelnemers voor een krijgsraad hadden moeten verschijnen......

Starfleet is wat doelgerichter georienteerd.

Toddman kon het weinig schelen en niet zo vreemd aangezien elke fatsoenlijke militair zijn/haar makkers niet achterlaat wanneer er nog een mogelijkheid tot redding is.
Toddman droeg zelfs nog het gouden ipv het rode uniform ondanks dat hij Chief Starfleet Security was. Ik denk zelfs dat Toddman ervan uitging dat Sisko hoe dan ook een poging zou ondernemen om Odo te redden en daar ook op hoopte. Toddman had nog contact met Eddington korte tijd voordat de Defiant werd gelanceerd en heeft vervolgens niet alles in het werk gesteld om Sisko tegen te houden. En dan dat laatste contact tussen hem en Sisko nog.
Odo werd gered, Toddman kreeg een rapport en sensorinformatie over het verloop van het gevecht en belangrijke informatie werd opgegaan mbt Changeling infiltratie. Iedereen tevreden.

Het is niet duidelijk of het bevel dat DS9 en Bajor met alle beschikbare middelen verdedigd moest worden door Toddman zelf is opgesteld. Lijkt me niet.

Henry86 · Bericht door **Henry86** » 07 jul 2005, 17:16

sonpas schreef:Ja Toddman zijn slagzin zal wel zoiets zijn als......"don't follow my orders and you maybe get a promotion"

Dat heet een grapje.

WeyounsLastClone · Bericht door **WeyounsLastClone** » 08 jul 2005, 10:26

sonpas schreef:Ja Toddman zijn slagzin zal wel zoiets zijn als......"don't follow my orders and you maybe get a promotion"

Op het eind zei hij inderdaad iets van 'als je het nog een keer doet kom je of voor de krijgsraad, of je krijgt promotie'.

Henry86 · Bericht door **Henry86** » 20 jul 2005, 00:36

Journaal gekeken vanavond? Over hoofd van de militaire invasie in Vietnam generaal Westmoreland, die weggepromoveerd werd na zijn falen.

Grisnakh · Bericht door **Grisnakh** » 25 nov 2005, 00:46

Die is the Cast is mijn nummer-1 Star Trek aflevering, nog beter dan In the Pale Moonlight.

Het heeft gewoon alles, goeie acteer prestaties,Garak,de Cardassianen en de Romulanen die samenwerken, een vette gevechtscenes en de Defiant die letterlijk zichzelf uit het gevecht schiet.

En natuurlijk Leland Orser, 1 van mijn favoriete acteurs die voor het eerst in zijn carriere NIET iemand speelt die of psychopathisch is of ongeloofelijk zenuwachtig.

Miriam · Bericht door **Miriam** » 25 nov 2005, 03:04

is inderdaad een zeer sterke en goede aflevering

Henry86 · Bericht door **Henry86** » 25 nov 2005, 09:10

Grisnakh schreef:Die is the Cast is mijn nummer-1 Star Trek aflevering, nog beter dan In the Pale Moonlight.

Het heeft gewoon alles, goeie acteer prestaties,Garak,de Cardassianen en de Romulanen die samenwerken, een vette gevechtscenes en de Defiant die letterlijk zichzelf uit het gevecht schiet.

En natuurlijk Leland Orser, 1 van mijn favoriete acteurs die voor het eerst in zijn carriere NIET iemand speelt die of psychopathisch is of ongeloofelijk zenuwachtig.

Waarom herhaal je jezelf?

sonpas · Bericht door **sonpas** » 25 nov 2005, 16:37

Henry86 schreef:
Grisnakh schreef:Die is the Cast is mijn nummer-1 Star Trek aflevering, nog beter dan In the Pale Moonlight.

Het heeft gewoon alles, goeie acteer prestaties,Garak,de Cardassianen en de Romulanen die samenwerken, een vette gevechtscenes en de Defiant die letterlijk zichzelf uit het gevecht schiet.

En natuurlijk Leland Orser, 1 van mijn favoriete acteurs die voor het eerst in zijn carriere NIET iemand speelt die of psychopathisch is of ongeloofelijk zenuwachtig.
Waarom herhaal je jezelf?

Je kan hier maar niet genoeg benadrukken hoe goed je DS9 wel vind......