Moet de EMH beschouwd worden als een mens?

Tactical_Cube · Bericht door **Tactical_Cube** » 30 mei 2005, 11:04

naar aanleiding van:

Henry86 schreef: Oh ja, hier begon mijn haat voor Kes. Wat een dom wijf! Als een computerprogramma de "vorm" van een mens heeft, moet het volgens haar meteen als mens behandeld worden

Tactical_Cube schreef:

OMG

ze geeft dus echt wel een betere reden dan hij lijkt op een mens.

Hij kan denken
Hij kan groeien
Hij kan communiceren
enz enz enz

Dus eigenlijk alles wat een mens kan behalve dan dat hij uit en aangezet kan worden.

Henry86 schreef:Die discussie of het terecht is wil ik best een keer met je aangaan, maar ik denk dat dat in een ander topic moet.
Verder vond ik de verhalen van de EMH die verliefd werd etc meestal niet leuk en daarom sta ik nogal negatief tegenover de beslissing die in deze aflevering gemaakt wordt.

WeyounsLastClone · Bericht door **WeyounsLastClone** » 30 mei 2005, 11:22

Lastig, maar ik denk dat dat uiteindelijk wel goed zou zijn. Ik denk dat het vergelijkbaar is met het proces dat in 'The Measure of a Man' om Data werd gevoerd.

Bericht door **Raynor's Revenge** » 30 mei 2005, 11:41

niet als mens, want dat is ie simpelweg niet, net als bijv b'ellana en neelix dat niet zijn. wel als intelligente levensvorm

Paulstartrek · Bericht door **Paulstartrek** » 30 mei 2005, 12:36

das een hele duidelijke stelling. Nee want hij is geen mens. Is het een intelligente levensvorm? Jazeker! net als data, vic fontaine en zelfs odo moet de emh beschouwt worden als een intelligente levensvorm die alle aspecten van een menselijk wezen heeft.

MajinSource · Bericht door **MajinSource** » 30 mei 2005, 12:39

Paulstartrek schreef:das een hele duidelijke stelling. Nee want hij is geen mens. Is het een intelligente levensvorm. Jazeker! net als data, vic fontaine en zelfs odo moet de emh beschouwt worden als een intelligente levensvorm die alle aspecten van een menselijk wezen heeft.

agreed

Paulstartrek · Bericht door **Paulstartrek** » 30 mei 2005, 12:42

kort maar krachtig antwoord

Tactical_Cube · Bericht door **Tactical_Cube** » 30 mei 2005, 14:42

dus hij moet evenveel rechten hebben als wij?

Ik vind van wel

Guess who? · Bericht door **Guess who?** » 30 mei 2005, 17:04

Het is nou eenmaal een computerprogramma dat veel wegheeft van een mens/intelligent wezen. Maar het is geen organisch wezen.
En sinds wanneer zijn computerprogramma's mensen?

Bericht door **HorckDude** » 30 mei 2005, 17:50

Ik zal hier maar geen flauwe reply maken over de EMH op ons forum hè?

EMH · Bericht door **EMH** » 30 mei 2005, 19:48

Ik ben van vlees en bloed hoor.

Tactical_Cube · Bericht door **Tactical_Cube** » 30 mei 2005, 20:25

nee hij is geen mens maar hij denkt en kan wel doen als een mens, dus wat geeft 'ons' dan het recht om hem te discrimineren

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 30 mei 2005, 20:29

Je gaat er wel erg makkelijk overheen. Je maakt Henry86 belachelijk vanwege zijn kritiek op Kes' gedrag maar wat hij zegt klopt wel.

In de eerste seizoenen was de EMH niets meer dan een computerprogramma. Wat Kes voor gevoelens zag, was niets meer dan zijn programmatuur. Hij was geprogrammeerd om zo te reageren, klaar. Betekent niet dat hij echt voelde. Kes had nog nooit eerder zulke technologie gezien.

Vic Fontaine is al genoemd maar valt Vic Fontaine onder een levensvorm? Hij weet dat hij een hologram is en dat het eigenlijk de 24e eeuw is maar hij kan daar verder niets mee omdat hij helemaal gebonden is aan zijn Las Vegas programma. Hij kan niet verder leren, verder groeien, dan dat.

Guess who? · Bericht door **Guess who?** » 30 mei 2005, 20:30

Tactical_Cube schreef:nee hij is geen mens maar hij denkt en kan wel doen als een mens, dus wat geeft 'ons' dan het recht om hem te discrimineren

Waar slaat dat nou weer op, omdat hij denkt dattie mens is, is hij het?
Is dat net als wanneer je denk dat je de Koning bent, en doet alsof, je het ook meteen bent?
Nee!
Hij is een computerprogramma.

-=porthos=- · Bericht door **-=porthos=-** » 30 mei 2005, 20:31

Tactical_Cube schreef:nee hij is geen mens maar hij denkt en kan wel doen als een mens, dus wat geeft 'ons' dan het recht om hem te discrimineren

Hoezo discrimineren? Er worden toch geen discriminerende dingen geuit over hem?

uss defiant · Bericht door **uss defiant** » 30 mei 2005, 20:33

idd.

Waar dit topic eigenlijk over gaat is wanneer iets een levensvorm is.
Naar mijn idee "leeft" de EMH niet, want het is een hologram en hologrammen zijn programma's met een gezicht. (+ rest van het lichaam dan he, maar was bedoeld als uitdrukking.)

Tactical_Cube · Bericht door **Tactical_Cube** » 30 mei 2005, 20:38

3rd RemataKlan schreef:Je gaat er wel erg makkelijk overheen. Je maakt Henry86 belachelijk vanwege zijn kritiek op Kes' gedrag maar wat hij zegt klopt wel.

In de eerste seizoenen was de EMH niets meer dan een computerprogramma. Wat Kes voor gevoelens zag, was niets meer dan zijn programmatuur. Hij was geprogrammeerd om zo te reageren, klaar. Betekent niet dat hij echt voelde. Kes had nog nooit eerder zulke technologie gezien.

Vic Fontaine is al genoemd maar valt Vic Fontaine onder een levensvorm? Hij weet dat hij een hologram is en dat het eigenlijk de 24e eeuw is maar hij kan daar verder niets mee omdat hij helemaal gebonden is aan zijn Las Vegas programma. Hij kan niet verder leren, verder groeien, dan dat.

De Emh is gemaakt om te leren en te stijgen boven zijn eigen programateur, dus hij kan beter worden. Dat kan je niet zeggen van Vic Fontaine tenzij ze die aanpassingen aan hem hebben toegebracht.

En wat ik met discrimineren bedoel is ook doen met net of hij er niet is en over hem praten terwijl hij erbij staat en hem behandelen als een hypospray die kan praten

-=porthos=- · Bericht door **-=porthos=-** » 30 mei 2005, 20:39

Tactical_Cube schreef:
De Emh is gemaakt om te leren en te stijgen boven zijn eigen programateur, dus hij kan beter worden....

Das niet helemaal waar. Hij is geprogrammeerd om de dokter te wezen in spoedgevallen. Dat hij toevallig ontwikkeld omdat hij niet in standaard situatie zit is wat anders.

Guess who? · Bericht door **Guess who?** » 30 mei 2005, 20:41

Tactical_Cube schreef:nee hij is geen mens maar hij denkt en kan wel doen als een mens, dus wat geeft 'ons' dan het recht om hem te discrimineren

Waar slaat dat nou weer op, omdat hij denkt dattie mens is, is hij het?
Is dat net als wanneer je denk dat je de Koning bent, en doet alsof, je het ook meteen bent?
Nee!
Hij is een computerprogramma.

Tactical_Cube · Bericht door **Tactical_Cube** » 30 mei 2005, 20:44

Das niet helemaal waar. Hij is geprogrammeerd om de dokter te wezen in spoedgevallen. Dat hij toevallig ontwikkeld omdat hij niet in standaard situatie zit is wat anders.

Dat toevallig anders ontwikkelen zorgt er dan ook juist voor dat hij meer word, daarom zeg ik ook niet dat elk hologram beschouwd moet worden als mens en gelijke rechten zou moeten hebben, maar de emh is zo dicht bij menszijn als kan voor een hologram.

Je kan hem kwetsen
Je kan hem aan het lachen maken
Hij kan jou aan het lachen maken

-=porthos=- · Bericht door **-=porthos=-** » 30 mei 2005, 20:45

En hij is arrogant op sommige momenten.

Guess who? · Bericht door **Guess who?** » 30 mei 2005, 20:47

Guess Who? schreef:Net als wanneer je denk dat je de Koning bent, en doet alsof, je het ook meteen bent?
Nee!
Hij is een computerprogramma.

...

Tactical_Cube · Bericht door **Tactical_Cube** » 30 mei 2005, 20:50

-=porthos=- schreef:En hij is arrogant op sommige momenten.

arrogant zijn is ook een menselijke eigenschap

Net als wanneer je denk dat je de Koning bent, en doet alsof, je het ook meteen bent?
Nee!
Hij is een computerprogramma.

Dat is iets heel anders, hij zag zichzelf in het begin ook niet meer dan een hologram pas tot hem duidelijk gemaakt werd dat hij het was zag hij het ook pas in.

Guess who? · Bericht door **Guess who?** » 30 mei 2005, 20:54

Huh? Toen duidelijk werd gemaakt dat hij het was zag hij het in?

Wat bedoel je hier mee?

3rd RemataKlan · Bericht door **3rd RemataKlan** » 30 mei 2005, 20:56

Tactical_Cube schreef:Dat toevallig anders ontwikkelen zorgt er dan ook juist voor dat hij meer word, daarom zeg ik ook niet dat elk hologram beschouwd moet worden als mens en gelijke rechten zou moeten hebben, maar de emh is zo dicht bij menszijn als kan voor een hologram.

Je kan hem kwetsen
Je kan hem aan het lachen maken
Hij kan jou aan het lachen maken

-=porthos=- heeft gelijk.

En wat jij nu zegt, geldt ook voor Vic Fontaine.

Tactical_Cube schreef:arrogant zijn is ook een menselijke eigenschap

En wat geprogrammeerd kan worden.

Jason B · Bericht door **Jason B** » 30 mei 2005, 21:00

Ik geloof dat deze stelling ook al zo vaak is besproken in Star Trek en is er nooit een echt antwoord op gegeven. Wanneer leeft iets? als het denkt? als het ademt? Wie zal het zeggen......?

Ik vind dat de dokter makkelijk beschouwd kan worden als een mens....als levend wezen. De dokter praat, denkt, lacht, huilt, maakt grapjes enzovoorts en als je met hem praat, lijkt het me niet dat je denkt van "goh...dit is eigenlijk een computer die praat". Maarja, ik ben daar eigenlijk erg makkelijk in

.

-=porthos=- · Bericht door **-=porthos=-** » 30 mei 2005, 21:03

Jason B schreef:....als levend wezen....

Zoek de beschrijving van "Levend wezen" eens op. Heeft EMH een hart? Nee. Vertoont hij andere vitale functies zoals een mens, dier, plant? Nee. En al die andere zaken die voldoen aan de omschrijving "levend wezen"

Tactical_Cube · Bericht door **Tactical_Cube** » 30 mei 2005, 21:04

k vind dat de dokter makkelijk beschouwd kan worden als een mens....als levend wezen. De dokter praat, denkt, lacht, huilt, maakt grapjes enzovoorts en als je met hem praat, lijkt het me niet dat je denkt van "goh...dit is eigenlijk een computer die praat"

dat vind ik ook

maar het is idd erg moeilijk om te zeggen wat hij nou is, hij is zowiezo niet gewoon maar een programma

Guess who? · Bericht door **Guess who?** » 30 mei 2005, 21:06

Tactical_Cube schreef:
k vind dat de dokter makkelijk beschouwd kan worden als een mens....als levend wezen. De dokter praat, denkt, lacht, huilt, maakt grapjes enzovoorts en als je met hem praat, lijkt het me niet dat je denkt van "goh...dit is eigenlijk een computer die praat"
dat vind ik ook

maar het is idd erg moeilijk om te zeggen wat hij nou is, hij is zowiezo niet gewoon maar een programma

Hij is gewoon maar een programma. Je hebt nog steeds niet verteld waarom dat SowieSo is. Alleen maar programmeerbare "emoties" heb je opgenoemd. Alles wat een computerprogramma kan en een mens beter en echter kan, omdat het leeft, organisch is, etc.

Jason B · Bericht door **Jason B** » 30 mei 2005, 21:08

-=porthos=- schreef:
Jason B schreef:....als levend wezen....
Zoek de beschrijving van "Levend wezen" eens op. Heeft EMH een hart? Nee. Vertoont hij andere vitale functies zoals een mens, dier, plant? Nee. En al die andere zaken die voldoen aan de omschrijving "levend wezen"

Daarom zeg ik...Ik ben nogal gemakkelijk in dat soort dingen. Ik bedoel hiermee te zeggen dat ik best vind dat hij een levend wezen is...zonder dat het me iets kan schelen wat het woordenboek zegt.

Dat hij geen maag heeft, niet naar de wc kan, niet ademt enzovoorts, is volgens het woordenboek geen levend wezen....maar toch kan je interactief met hem bezig zijn....wat geldt er dan?

Guess who? · Bericht door **Guess who?** » 30 mei 2005, 21:09

Je kan met een computerprogramma interactief bezig zijn. Iets levends is organisch. Niet fotonisch.