StarTrek.nl forums

De slechtste TOS film vs de slechtste TNG film.

Algemeen worden ze als de slechtste van hun serie gezien.
In ieder geval had TFF de laagste opbrengst van de TOS films en voor TNG is dat Nemesis.

Dus welke film zuigt het hardst?

Nemesis is zeker het slechtst.

The final frontier was nog leuk om te kijken en had een redelijk verhaal.

Nemesis was leuk om even te kijken, maar niet voor meerdere keren eigenlijk en had een slecht verhaal.

dus al met al vind ik the final frontier toch nog stukken beter.

ik heb The Final Frontier niet gezien, maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat die slechter is dan Nemesis.
Dramatisch slechte film was dat. Heeft me totaal niet kunnen boeien.

IK kan al niet naar TFF kijken vanwege de dramatisch slechte SFX. Het verhaal vind ik ook belachelijk dus TFF voor mij.
Maar Nemesis vind ik niet veel beter

The Final Frontier vind ik een slechte film maar ik kan nog een klein aantal positieve puntjes verzinnen voor die film. Voor Nemesis eigenlijk helemaal niets.

Jerry Goldsmith's sountrack voor TFF vind ik superieur aan die van NEM, ook van Goldsmith. NEM soundtrack is slecht.

De FX voor TFF waren slecht. NEM waren weliswaar wat beter maar die buggy en al die scenes op de planeet waren slecht. De bruiloft was erg kleinschalig. Die groene nevel was spuuglelijk. De dood van de Romulan senaat was rampzalig, zo uit een goedkope B-film. De sets waren matig, met name de Scimitar. Zo donker, je zag amper iets. En lichtbronnen die buiten het beeld waren. De film Aliens is ook donker maar je ziet tenminste wel wat er in beeld is en de lichtbronnen zijn in de sets ingebouwd en dus te zien. Heel NEM vind ik er niet uitzien. Dit gaat eigenlijk gelijk op maar aangezien NEM een veel groter budget had, zelfs wanneer we rekening houden met inflatie, had het er veel beter uit moeten zien. Het was de duurste Trek film sinds TMP!!!

De regie van NEM vind ik middelmatig, het editing is rampzalig. Baird richt zich continu op close ups van personages en Okudagrams. Blegh. Shatner heeft het excuus een nieuweling te zijn op filmregie, Baird niet.

TFF had een klote verhaal maar van NEM was nog erger. Daar werd personage ontwikkeling gereset (Data, Worf) en personages waren compleet out of character (Picard). In TFF kregen ze tenminste nog iets te doen, ook was het vaak idioot.
Kirk, Spock en McCoy hadden tenminste nog wat aardige scenes samen en natuurlijk het moment dat Sybok ze confronteert met hun pijn. NEM had helemaal niets op dit gebied IMO.

Sybok vind ik nog iets beter dan Shinzon. Shinzon is een zielepoot, niets meer en niets minder. Onbegrijpelijke motieven.

De TOS cast heb ik altijd fijner gevonden dan de TNG cast dus TFF wint daar sowieso punten mee, niet veel maar toch. En dan komt nog het feit dat NEM de TNG cast op schandalige wijze behandelde. TFF deed dit ook met de TOS cast maar NEM net iets meer.

Nemesis vind ik de slechtste van de twee.

In de extra's wordt meer gezegt dat TFF een kaskraker zou worden.. was het dan gewoon een blunder die tijd? Of denkt men er "hier" alleen zo over?
Ik persoonlijk vind Nemesis visueel leuker om te zien, maar over het algemeen vind ik TFF wel wat beter.

Ik weet nog dat ik tijdens een Star Trek film reeks op tv The Final Frontier heb gezien. Ik vond hem zo ontzettend slecht dat hij bij mij niet het einde heeft gehaald. Saai verhaal, slechte FX en het positieve (behalve de soundtrack, weer met standaard deuntje) was ver te zoeken.
Bij Nemesis heb ik me nog wel redelijk vermaakt. Oké het verhaal zuigt.. maar de battlescene (waar de film eigenlijk om draait) zijn best redelijk, hoewel veel dingen natuurlijk erg onrealistisch in de oren klinken (zoals shields van scimitar na veel aanvallen nog steeds 70%.. ).

Mijn stem gaat uit naar The Final Frontier.

DataLord schreef:In de extra's wordt meer gezegt dat TFF een kaskraker zou worden.. was het dan gewoon een blunder die tijd? Of denkt men er "hier" alleen zo over?

De Amerikaanse opbrengst voor TFF was in 1989 $52 miljoen.
Drie jaar eerder had TVH het dubbele opgehaald. TSFS en TUC hadden in hun eigen jaar $25 miljoen meer opgehaald dan TFF.

Dennis schreef:Ik weet nog dat ik tijdens een Star Trek film reeks op tv The Final Frontier heb gezien. Ik vond hem zo ontzettend slecht dat hij bij mij niet het einde heeft gehaald. Saai verhaal, slechte FX en het positieve (behalve de soundtrack, weer met standaard deuntje) was ver te zoeken.
Bij Nemesis heb ik me nog wel redelijk vermaakt. Oké het verhaal zuigt.. maar de battlescene (waar de film eigenlijk om draait) zijn best redelijk, hoewel veel dingen natuurlijk erg onrealistisch in de oren klinken (zoals shields van scimitar na veel aanvallen nog steeds 70%.. ).

Die battlescene vind ik dus echt waardeloos. Het lijkt inderdaad alsof de hele film daar omdraait. Het gevecht wordt telkens onderbroken door saai gepraat, technobabble "shields down to 50 percent" dan weer "35 percent", vonken uit de consoles. Dat heb ik tot vervelends toe al gezien in VOY en ENT. Ook nog die crap momenten in gangen van de Enterprise en Riker's gevecht met de Viceroy. Troi en Worf.
De Brug wordt geraakt, een officier wordt de ruimte ingeblazen. Jippie. Waarom lieten ze dat niet zien vanuit zijn oogpunt. Een vreselijke dood maar het wordt gebracht als een zogenaamd tof moment. De Enterprise Brug is iets van een minuut buiten werking, tijdens een gevecht is dat net zo dodelijk als een kogel dwars tussen de ogen.
De Scimitar lijkt hard geraakt te worden maar zoals je al zegt, de primaire shields blijven het goed volhouden. Totaal niet dramatisch.

In TFF wist de Enterprise net weg te warpen toen die Klingon torpedo kwam, maakte het nog een klein beetje spannend...

Heb allebei de films maar een keer gezien, maar met TFF heb ik met toch echt beter vermaakt / minder verveeld dan met NEM. Nemesis is dus echt de slechtste voor mij.

TFF heb ik lang geleden gezien en staat me niet echt goed bij maar ik weet nog wel dat ik het wel een aardige film vond. De idee was naar mijn mening wel leuk.


Nemesis vind ik veel slechter. Bij de special features vertelt die mafketel dat de film gaat over wat het is om mens te zijn. Mens zijn is in zijn ogen dus:
-de prime directive schenden
-je second officer de mogelijkheid om emoties te hebben ontnemen
-onder de indruk raken van de leugens van een reman/mens? om dat die als kleine jongen naar de sterren keek
-rondscheuren in een automobiel.

Niet dus.

Ik ga voor Nemesis. Ondanks dat een aantal FX uiteraard beter zijn was het erger-gehalte bij deze film nog 't stuk hoger dan bij The Final Frontier

Oei! Dat wordt een close finish. Het is alle twee bagger. Maar één ding uit TFF is me bijgebleven: Kirk, die bloeddorstig wordt en Sybok wil laten neerschieten en Spock die dat niet doet omdat het zijn broer is.
Kirk die een (gewelddadige) logische oplossing voorstaat en Spock die zijn emoties laat spreken en niet de logica? Dat heeft me bijzonder geïrriteerd. Dus TFF "wint". Maar met niet meer dan een neuslengte.

GPS schreef:Oei! Dat wordt een close finish. Het is alle twee bagger. Maar één ding uit TFF is me bijgebleven: Kirk, die bloeddorstig wordt en Sybok wil laten neerschieten en Spock die dat niet doet omdat het zijn broer is.
Kirk die een (gewelddadige) logische oplossing voorstaat en Spock die zijn emoties laat spreken en niet de logica? Dat heeft me bijzonder geïrriteerd. Dus TFF "wint". Maar met niet meer dan een neuslengte.

Bedoel je het moment dat de shuttle net is gecrasht op het hanger deck en Spock een wapen heeft en Sybok niet? Want in dat geval vind ik Kirk niet bloeddorstig overkomen. Spock was in de beste positie om Sybok uit te schakelen en deed dat vervolgens niet.

Dat vind ik Picard een heel stuk erger. Die ging voor de lol rondscheuren op een technologisch primitieve planeet, trok daarbij de aandacht van de bevolking die hem als een gevaar zagen waardoor er een groot vuurgevecht plaatsvond waarbij verschillende aliens gewond raakte en mogelijk om het leven kwamen.

The Final Frontier

Ik ga voor TFF. Nemesis heeft beter acteerwerk en betere special effects.

TFF is echt een k*t film ik heb me er niet eens mee vermaakt, ik heb hem wel uitgezien omdat ik hem nog nooit had gezien maar het slaat gewoon nergens op.

hoe kunnen ze nou in korte tijd in het centrum van de galaxy komen? Zelfs een warp highway is niet zo snel
en dan nog de rest slaat gewoon helemaal nergens op

Nemesis
al is het alleen maar voor de 52 seconden Janeway, toen ik de film voor het eerst zag wist ik niet dat Janeway er in voorkwam en werd de film voor mij alleen maar leuker toen ik haar op het scherm zag verschijnen, Nemesis heb ik nu denk ik 5 keer gezien en nu begint hij me aardig te vervelen maar hij is iig vele malen beter dan TFF.

'The So'na the borg the Romulans you seam to get al the easy assignments' (kweet effe niet of die volgorde in het begin klopt.'
'Just luck Admiral'
'Let's hope that luck holds, Janeway out.'

Ik heb TFF niet gezien. Maar naar de positieve smaak die The Undiscovered Country en The Voyage Home hebben achtergelaten wil ik het niet verpesten door TFF te gaan kijken.

Met Nemesis heb ik me best vermaakt.

Nemesis was beter.

3rd RemataKlan schreef: Bedoel je het moment dat de shuttle net is gecrasht op het hanger deck en Spock een wapen heeft en Sybok niet? Want in dat geval vind ik Kirk niet bloeddorstig overkomen. Spock was in de beste positie om Sybok uit te schakelen en deed dat vervolgens niet.

Dat vind ik Picard een heel stuk erger. Die ging voor de lol rondscheuren op een technologisch primitieve planeet, trok daarbij de aandacht van de bevolking die hem als een gevaar zagen waardoor er een groot vuurgevecht plaatsvond waarbij verschillende aliens gewond raakte en mogelijk om het leven kwamen.

Ik bedoeld eigenlijk meer het verwijt dat Kirk achteraf aan Spock maakte. De uitwerking van de karkaters was iets wat ik helemaal niet bij hen vond passen.

Wat dat macho gedoe van Picard betreft heb je natuurlijk volkomen gelijk. Je zou er nog aan toe kunnen voegen dat het zelfs niets met het verhaal te maken had. Stukjes robot kun je ook vinden zonder een vuurgevecht.

-=porthos=- schreef:Nemesis was beter.

Goed onderbouwd!

Tactical_Cube schreef: hoe kunnen ze nou in korte tijd in het centrum van de galaxy komen? Zelfs een warp highway is niet zo snel

Dat hele 10.000 ly in 10 jaar op warp 9.9 is pas gekomen met VOY. Voor die tijd was daar nog helemaal geen sprake van.

Tactical_Cube schreef:TFF is echt een k*t film ik heb me er niet eens mee vermaakt, ik heb hem wel uitgezien omdat ik hem nog nooit had gezien maar het slaat gewoon nergens op.

NEM ook niet en toch heb je die al vijf keer bekeken.

Tactical_Cube schreef:al is het alleen maar voor de 52 seconden Janeway, toen ik de film voor het eerst zag wist ik niet dat Janeway er in voorkwam en werd de film voor mij alleen maar leuker toen ik haar op het scherm zag verschijnen,

Dit kan ik niet volgen. Hoe kan de film "alleen maar leuker" toen Janeway voor minder dan een minuut in beeld kwam? Daarna was ze uit beeld.

GPS schreef:Ik bedoeld eigenlijk meer het verwijt dat Kirk achteraf aan Spock maakte. De uitwerking van de karkaters was iets wat ik helemaal niet bij hen vond passen.

En dat stukje heb ik me nooit gestoord. Kirk was behoorlijk over de zeik dat zijn schip en bemanning overgenomen was door Sybok terwijl Spock eerder in de positie was om hem tegen te houden maar dat niet deed. Dat Kirk dan zo heftig reageert, kan ik wel begrijpen. In ieder geval geeft McCoy nog enige kritiek op Kirk's reactie.

Dit kan ik niet volgen. Hoe kan de film "alleen maar leuker" toen Janeway voor minder dan een minuut in beeld kwam? Daarna was ze uit beeld.

Gewoon een leuk idee dat Picard daar op de orders van Janeway zit en zij boven hem staat

NEM ook niet en toch heb je die al vijf keer bekeken.

Nu zou ik hem ook niet snel nog een keer gaan zien, misschien voor de lol effe admiral janeway maar meer niet.

Dat hele 10.000 ly in 10 jaar op warp 9.9 is pas gekomen met VOY. Voor die tijd was daar nog helemaal geen sprake van.

Het zou ook wel heel onwerkelijk zijn als je zo snel zou kunnen vind ik

(lol ze blijven ook steeds gelijk (de stand))

3rd RemataKlan schreef:

GPS schreef:Ik bedoeld eigenlijk meer het verwijt dat Kirk achteraf aan Spock maakte. De uitwerking van de karkaters was iets wat ik helemaal niet bij hen vond passen.

En dat stukje heb ik me nooit gestoord. Kirk was behoorlijk over de zeik dat zijn schip en bemanning overgenomen was door Sybok terwijl Spock eerder in de positie was om hem tegen te houden maar dat niet deed. Dat Kirk dan zo heftig reageert, kan ik wel begrijpen. In ieder geval geeft McCoy nog enige kritiek op Kirk's reactie.

Tja, dan zijn we het niet met elkaar eens. Ik heb dat altijd als een zeer irritante aantasting van de karakters van Spock en Kirk gevonden. Niet dat, dat het enige aan die film is wat ik slecht vind. Zo heb ik me verbaasd over het uit de lucht komen vallen van een halfbroer van Spock. Nou ja, hij kwam niet uit de lucht maar uit een prinses. Weten we bij deze ook weer, er bestaat nog adel op Vulcan. Die belachelijke zweefschoentjes van Spock. En van de “geheime” pijnen kreeg ik helemaal kromme tenen, zeker op de manier waar op het gebracht werd. Het hele verhaal is trouwens zwak.

Maar zoals ik al eerder zei is Nemisis niet veel beter. Autocrossen op planeet. Voor joker schieten op alles wat beweegt. Het uit de lucht komen vallen van nog een broertje van Data. Een kloon van Picard (die niet eens lijkt) een compleet nieuw ras in de Romulan maatschappij. Een legertop die wel heel erg snel van menig verandert. En dan heb ik het nog niet eens op de manier waarop het allemaal gebracht wordt.

Eigenlijk zo je, je poll moeten aan passen met de mogelijkheid: Het is alle twee bagger.

hmm gelijke stand 13 vs 13

Miriam schreef:hmm gelijke stand 13 vs 13

Oh echt? Ik dacht dat niemand dat kon bekijken, bedankt voor je verslag.

Ik vind Nemesis het allerslechtst. TFF is af en toe nog grappig, NEM kon me totaal niet boeien. Ik moet nog eens een keer de film dvd's aanschaffen, maar Nemesis zal daar niet bij zitten. Ik vind het een enorme wanprestatie van de scenarioschrijver en regisseur.

^

Dat is erg overdreven vind ik, zo slecht is nemesis gewoon niet

Ik heb ze allebei onlangs nog eens bekeken........

het is idd kiezen tussen cholera en de pest.
ik denk dat ondertussen zowat alle redenen aangevoerd zijn waarom deze 2 films zwak zijn.

mijn keuze........pfff.....dan toch maar Nemesis wegens het om zeep helpen van de TNG personage's......en het daarbij horende onwaardig afscheid? van deze cast.

Die beginscene van TFF vond ik wel tof

Er zit best nog wel humor in TFF.. zo slecht vond ik hem niet..
TFF vind ik niet goed te noemen ofzo, maar iig beter dan TMP in mijn ogen!