Waterstof brandstof van de toekomst?

Bericht door **mr_Vulcan** » 12 okt 2003, 23:06

Dit komt uit 'Tegenlicht' dat vandaag op de VPRO te zien was.

De wereld draait op fossiele brandstoffen. Zonder olie geen transport en vervoer, geen grootschalige landbouw, geen consumptie-artikelen... Maar geologen denken dat de olievoorraad haar einde nadert, en binnen afzienbare tijd niet meer zal kunnen voldoen aan de alsmaar stijgende vraag naar energie. In de wetenschap, politiek en industrie gaan steeds meer stemmen op om serieus werk te gaan maken van het onderzoek naar nieuwe energiebronnen, en de ogen zijn daarbij vooral gericht op waterstof. In Tegenlicht twee weken lang een onderzoek naar de haalbaarheid van water als nieuwe energiebron voor de mens.

Gehele artikel staat hier

http://info.vpro.nl/info/tegenlicht/ind ... dvariables

Heb ik op TV gezien. Besteden volgende week nog aandacht aan in een aflevering.
Het lijkt erop dat ze er serieus werk van gaan maken. Als ze het idd waarmaken kunnen we in de toekomst al een milieuvriendelijkere situatie tegemoet zien. Niet?

Nemesis · Bericht door **Nemesis** » 12 okt 2003, 23:08

Waterstof is veels te explosief. Men gaat het eerder in zonne-energie, electriciteit en Biologische olie zoeken. Denk ik.

BrainZer · Bericht door **BrainZer** » 12 okt 2003, 23:12

Ze zijn in amerika al 10 jaar bezig om een grote cold fusion reactor te maken met de top wetenschappers van de wereld. Misschien word dat nog wel wat. Als dat volop in gebruik is dan is er wel hoop op een schone millieu, en het is nog veiliger ook, want als het mis gaat dan stopt de reactor gewoon.

Laten we hopen dat dat de toekomst word.

Dennis · Bericht door **Dennis** » 12 okt 2003, 23:15

Nemesis schreef:Waterstof is veels te explosief. Men gaat het eerder in zonne-energie, electriciteit en Biologische olie zoeken. Denk ik.

Verkeerd gedacht, want Toyota en Honda brengen volgens mij in 2005 hun eerste op waterstof rijdende auto op de markt.

Bericht door **mr_Vulcan** » 12 okt 2003, 23:15

Nou, ik heb het programma gezien, er zijn tests gedaan en de motor die we nu kennen wordt vervangen door de elektromotor die hun energie uit brandstofcellen halen die dus met waterstof werken. Ziet er veelbelovend uit. Er zijn al hele congressen in Europa en Bush heeft zelfs een speech gehouden over dit onderwerp en zijn ideeen hierover uitgesproken (waar ik me eens een keer in kon vinden wat die man zegt).

Volgende week zondag komt deel II om 20.55uur die meer licht op de zaak werpt. Ik denk toch dat die elektromotor op waterstof er gaat komen.

Caretaker · Bericht door **Caretaker** » 12 okt 2003, 23:20

Dennis schreef:
Nemesis schreef:Waterstof is veels te explosief. Men gaat het eerder in zonne-energie, electriciteit en Biologische olie zoeken. Denk ik.
Verkeerd gedacht, want Toyota en Honda brengen volgens mij in 2005 hun eerste op waterstof rijdende auto op de markt.

helemaal niet verkeerd gedacht, een waterstof auto is gewoon een rijdende bom, gebeurt er een ongeluk en er ontstaat brand heb je een heel groot probleem.

Albi · Bericht door **Albi** » 12 okt 2003, 23:23

Niet als het gebruikt wordt in een brandstofcel. Een auto zit ook vol met benzine...

Dennis · Bericht door **Dennis** » 12 okt 2003, 23:26

Caretaker schreef:
Dennis schreef:
Nemesis schreef:Waterstof is veels te explosief. Men gaat het eerder in zonne-energie, electriciteit en Biologische olie zoeken. Denk ik.
Verkeerd gedacht, want Toyota en Honda brengen volgens mij in 2005 hun eerste op waterstof rijdende auto op de markt.
helemaal niet verkeerd gedacht, een waterstof auto is gewoon een rijdende bom, gebeurt er een ongeluk en er ontstaat brand heb je een heel groot probleem.

benzine toch ook? er zal best wel iets komen dat dat probleem oplost hoor

[edit] zoals Albi ook al zei

[/edit]

Caretaker · Bericht door **Caretaker** » 12 okt 2003, 23:27

benzine is licht ontvlambaar, waterstof is gewoon explosief

en is zo'n brandstofcel soms onverwoestbaar? lijkt mij niet.

Albi · Bericht door **Albi** » 12 okt 2003, 23:29

Niet onverwoestbaar nee, wel stevig genoeg om een ongeluk en brand te doorstaan.

BrainZer · Bericht door **BrainZer** » 12 okt 2003, 23:30

Waterstof is een scheikundig element met symbool H en atoomnummer 1.

Waterstof komt voor als kleurloos, reukloos en zeer ontvlambaar twee-atomig gas. Waterstof is éénwaardig en behoort niet tot de metalen. Waterstof vormt het lichtste gas dat bestaat en is het meest voorkomende element in het heelal. Water, organische stoffen en levende organismen bestaan onder andere uit waterstof. Waterstof kan met bijna elk element reageren. Sterren? bestaan een groot deel van hun bestaan vooral uit waterstof, in de plasma fase?. Waterstof speelt een rol bij de productie van ammoniak, wordt gebruikt voor verticale opstuwing, als alternatieve brandstof en sinds kort als energiebron in brandstofcellen.

Opvallende eigenschappen
Waterstof is het lichtste element. De meest voorkomende isotoop bestaat slechts uit één proton en één elektron. Bij normale temperatuur en druk? vormt waterstof een twee-atomig gas, H2, met een kookpunt van slechts 20,27 K en een smeltpunt van 14,02 K. Onder extreem hoge druk, zoals voorkomt in zware sterren (gas reuzen?), verliezen de moleculen hun identiteit en wordt het waterstof een vloeibaar metaal. Bij extreem lage druk, zoals voorkomt in de ruimte tussen de sterren, komt waterstof vooral voor in de vorm van losse atomen, eenvoudig omdat er geen gelegenheid is om tot een molecuul te combineren; wolken waterstof staan aan de oorsprong van stervorming?.

Waterstof speelt een vitale rol in het op gang houden van processen in het universum door de kernfusie processen tussen waterstofatomen waarbij helium kernen worden gevormd. Hierbij komen enorme hoeveelheden energie vrij.

Waterstof komt voor als kleurloos, reukloos en zeer ontvlambaar twee-atomig gas.

Lijkt me niet dat je dat in je auto wil hebben. Zoals Caretaker al zij, gewoon een rijdende bom.

Mischien wat voor de tali ban

Nemesis · Bericht door **Nemesis** » 12 okt 2003, 23:30

Misschien wel. Maar als je van die Biologische olie hebt, Das heel zuinig en ontzettend goedkoop omdat het afval is van de boerderij. Daarnaast is het niet explosief, je moet er alleen een ander motortje instoppen.

Caretaker · Bericht door **Caretaker** » 12 okt 2003, 23:31

één klein gaatje is genoeg om een explosie te veroorzaken bij waterstof, en wat vind je stevig genoeg, hoe erg moet het ongeluk zijn voordat zo'n ding kapot mag gaan.

Bericht door **mr_Vulcan** » 12 okt 2003, 23:32

Caretaker schreef:benzine is licht ontvlambaar, waterstof is gewoon explosief

en is zo'n brandstofcel soms onverwoestbaar? lijkt mij niet.

Mischien dat ik het fout heb, maar kun je dit niet vergelijken met een rotje ofzo? Als je hem af laat gaan op je vlakke, geopende hand verbrand je je alleen maar. Maak je een vuist dan blaas je je complete hand eraf.
Geldt dit dan ook niet voor een auto? Benzine in een gesloten tank is toch ook een rijdende bom dan?

Iig, Net als bij de uitvinding van het kruit, men heeft geleerd om het gevaar enigzins te minimaliseren. Dit zal ook zo gaan met die brandstofcellen met waterstof.

Caretaker · Bericht door **Caretaker** » 12 okt 2003, 23:35

normaal ontstaat een explosie als de druk van de ontbranding niet snel genoeg weg kan en daardoor een drukgolf ontstaat (meestal is dit dus in een afgesloten ruimte), bij waterstof is geen afgesloten ruimte nodig om een explosie op te wekken , waterstof in een tank stoppen versterkt het effect alleen maar.

Albi · Bericht door **Albi** » 12 okt 2003, 23:44

Een brandstofcel is GEEN bak met waterstof in je auto maar een systeem om elektriciteit op te wekken waarbij onder andere waterstof gebruikt wordt.

http://science.howstuffworks.com/fuel-cell2.htm

Caretaker · Bericht door **Caretaker** » 12 okt 2003, 23:50

ja en waar wou je die waterstof die zo'n brandstof cel nodig heeft dan vandaan halen ? moet dat soms uit het niets komen ? er is gewoon een hoeveelheid waterstof aanwezig, en dat maakt het gevaarlijk.

en in die link die je gaf vond ik het volgende

Automobiles
Fuel-cell-powered cars will start to replace gas- and diesel-engine cars in about 2005. A fuel-cell car will be very similar to an electric car but with a fuel cell and reformer instead of batteries. Most likely, you will fill your fuel-cell car up with methanol, but some companies are working on gasoline reformers. Other companies hope to do away with the reformer completely by designing advanced storage devices for hydrogen.

ze kunnen de waterstof (hydrogen) dus nog helemaal niet veilig opslaan daarvoor zijn ze nog wat aan het ontwikkelen, ze willen de brandstofcellen eerst op methanol laten draaien.

Albi · Bericht door **Albi** » 12 okt 2003, 23:53

De reden is niet de veiligheid maar de beschikbaarheid van waterstof

Hydrogen has some limitations that make it impractical for use in most applications. For instance, you don't have a hydrogen pipeline coming to your house, and you can't pull up to a hydrogen pump at your local gas station.
Hydrogen is difficult to store and distribute, so it would be much more convenient if fuel cells could use fuels that are more readily available.

Caretaker · Bericht door **Caretaker** » 12 okt 2003, 23:55

maar de concentratie in de lucht is niet hoog genoeg om te ontbranden.

BrainZer · Bericht door **BrainZer** » 12 okt 2003, 23:57

Je kan het natuurlijk uit water halen, maar zoals caretaker al zeg, er is alteid wat waterstof aanwezig. Je moet zoizo een kleine vooraad hebben voor als je in eens wat harder moet gaan rijden.

Caretaker · Bericht door **Caretaker** » 12 okt 2003, 23:59

als je het uit water wilt gaan halen ben je energie nodig, als je dat op wilt wekken zul je dus een andere energiebron moeten gebruiken.

BrainZer · Bericht door **BrainZer** » 13 okt 2003, 00:02

Ja, dat is waar. Dus je moet weer een afweging maken. Of een opslag van een zeer explosieve stof, of weer een andere energie bron.

Caretaker · Bericht door **Caretaker** » 13 okt 2003, 00:09

en als je dan kiest voor een andere energiebron, kun je gelijk zeggen, waarom laat je niet gelijk je auto op die energie bron draaien.

Nemesis · Bericht door **Nemesis** » 13 okt 2003, 09:01

Ik houd het op biologische olie. Dat heeft veel meer voordelen

en praktisch geen nadelen.

BrainZer · Bericht door **BrainZer** » 13 okt 2003, 12:50

Code: Selecteer alles

en als je dan kiest voor een andere energiebron, kun je gelijk zeggen, waarom laat je niet gelijk je auto op die energie bron draaien.

Daarom, dan heb je er wee een probleem bij. Dus dat gaat niet echt werken zo.

Podex · Bericht door **Podex** » 13 okt 2003, 14:39

Ze zullen toch wel redenen genoeg hebben om het toch uit te proberen:

http://www.ecn.nl/nwsbrf/article/0189.html
http://www.hoekloos.nl/content/f/pers/gvb.html

Er komt onder andere een elektrolyse-unit die uit water en groene stroom waterstof produceert. De waterstof wordt vervolgens op druk gebracht en in een buffer opgeslagen. Vanuit deze buffer kunnen de bussen waterstof tanken. Dit gebeurt via een speciaal door Linde ontwikkeld tankstation. In de bus zelf wordt de waterstof vervolgens met behulp van een brandstofcel omgezet in elektrische energie die de elektromotor aandrijft.

X5-453 · Bericht door **X5-453** » 13 okt 2003, 16:42

auto's op waterstof, is het mistig en krijg je een leuk kettingbotsinkje dan hebbie een mooi gaatje in de grond zitten, maar wie weet wat de technologie met zich meebrengt.

Caretaker · Bericht door **Caretaker** » 13 okt 2003, 18:23

Podex schreef:Ze zullen toch wel redenen genoeg hebben om het toch uit te proberen:

http://www.ecn.nl/nwsbrf/article/0189.html
http://www.hoekloos.nl/content/f/pers/gvb.html

Er komt onder andere een elektrolyse-unit die uit water en groene stroom waterstof produceert. De waterstof wordt vervolgens op druk gebracht en in een buffer opgeslagen. Vanuit deze buffer kunnen de bussen waterstof tanken. Dit gebeurt via een speciaal door Linde ontwikkeld tankstation. In de bus zelf wordt de waterstof vervolgens met behulp van een brandstofcel omgezet in elektrische energie die de elektromotor aandrijft.

valt me wel op dat ze bij die links die je gegeven hebt helemaal niets melden over of het veilig is en dat waterstof explosief is.

trouwens leuk voor terroristen, gewoon ff buffer opblazen en weg is het busstattion.

Nemesis · Bericht door **Nemesis** » 13 okt 2003, 21:46

http://www.nu.nl/news.jsp?n=218127&c=80

Caretaker · Bericht door **Caretaker** » 13 okt 2003, 21:53

het moet blijkbaar eerst een keer misgaan voor ze het inzien hoe gevaarlijk het is.