Kan men nou sneller als warp 10??? of nie??

[Nebulaguy]

Heeft elke massa in de ruimte een zwaartekrachtveld ? (zelfs als is het miniem voor een object van 1 kg)

Is toch een van de basiswetten van fysica? Althans wat ik ervan onthouden heb. Ieder voorwerp heeft z'n eigen gravitatie.

[RegBarclay]

Heeft elke massa in de ruimte een zwaartekrachtveld ? (zelfs als is het miniem voor een object van 1 kg)

Is toch een van de basiswetten van fysica? Althans wat ik ervan onthouden heb. Ieder voorwerp heeft z'n eigen gravitatie.

Inderdaad, waarom denk je dat dikke mensen (meestal) gezellig zijn? Ze hebben meer aantrekkingskracht

[Drone01]

Hoeveel massa moet een object in de ruimte eigenlijk hebben om een Austronaut aan te kunnen trekken?
De ruimteschepen in Star Trek zullen dus niet genoeg massa hebben , omdat de austronauten altijd magnetische schoenen gebruiken om op het schip te blijven staan.

[RegBarclay]

Dat klopt, Het begint echt te tellen bij grote rotsen in de ruimte.. de maan bijvoorbeeld heeft een zwaartekracht dat een-zesde is als die van de aarde. dus als je hier een bal 1 meter omhoog gooit kun je op de maan met dezelfde kracht de bal 6 meter hoog gooien. (Even buiten beshouwing gelaten dat de zwaartekracht afneemt als je hoger gaat.)

[Drone01]

Dus als de enterprise in warp reist, kan de massa zo hoog zijn opgelopen dat de enterprise asteroiden aantrekt?

[RegBarclay]

Nee, want het schip zelf gaat langzamer dan lichtsnelheid, de ruimtekromming eromheen gaat sneler dan het licht.

[Drone01]

Nee, want het schip zelf gaat langzamer dan lichtsnelheid, de ruimtekromming eromheen gaat sneler dan het licht.

De theorie van einstein zegt dat de massa toeneemt naar mate iets sneller gaat. Massa gaat naar oneindig als de snelheid naar lichtsnelheid gaat.

Dus de ruimtekromming zelf krijgt een massa dat heel groot wordt tijdens Warp ? Hoe zit het dan met de zwaartekracht, die wordt dan zo groot als die van een ster ofzo ?

Heeft de zwaartekracht die opgewekt wordt door in Warp te reizen geen gevolgen voor het heelal ? ( omloopbanen van astroiden etc.)

[RegBarclay]

Nee, want het schip zelf gaat langzamer dan lichtsnelheid, de ruimtekromming eromheen gaat sneler dan het licht.

De theorie van einstein zegt dat de massa toeneemt naar mate iets sneller gaat. Massa gaat naar oneindig als de snelheid naar lichtsnelheid gaat.

Dus de ruimtekromming zelf krijgt een massa dat heel groot wordt tijdens Warp ? Hoe zit het dan met de zwaartekracht, die wordt dan zo groot als die van een ster ofzo ?

Heeft de zwaartekracht die opgewekt wordt door in Warp te reizen geen gevolgen voor het heelal ? ( omloopbanen van astroiden etc.)

De ruimtekromming zelf is massaloos, daardoor kan deze wel de lichtsnelheid doorbreken. En dus heeft het ook geen zwaartekracht.

[Drone01]

Andere vraag: hoe kan men zo snel stoppen als men warp reist?
De boosters zitten toch aan de achterkant ? Hoe kan men achteruit gaan dan ?

[RegBarclay]

Andere vraag: hoe kan men zo snel stoppen als men warp reist?
De boosters zitten toch aan de achterkant ? Hoe kan men achteruit gaan dan ?

Stoppen doe je door de ruimte niet meer te krommen, dan ga je weer naar gewone snelheid.

Dan kan je met de impulse drive het laatste beetje snelheid eruit halen.

[Burning Liquid]

Andere vraag: hoe kan men zo snel stoppen als men warp reist?
De boosters zitten toch aan de achterkant ? Hoe kan men achteruit gaan dan ?

Stoppen doe je door de ruimte niet meer te krommen, dan ga je weer naar gewone snelheid.

Dan kan je met de impulse drive het laatste beetje snelheid eruit halen.

Er is geen wrijving in de ruimte. Als je dan uit warp gaat duurt het enorm lang voordat je stil staat
Zitten er ergens remraketten ingebouwd ofzo

[RegBarclay]

Andere vraag: hoe kan men zo snel stoppen als men warp reist?
De boosters zitten toch aan de achterkant ? Hoe kan men achteruit gaan dan ?

Stoppen doe je door de ruimte niet meer te krommen, dan ga je weer naar gewone snelheid.

Dan kan je met de impulse drive het laatste beetje snelheid eruit halen.

Er is geen wrijving in de ruimte. Als je dan uit warp gaat duurt het enorm lang voordat je stil staat
Zitten er ergens remraketten ingebouwd ofzo

Warp is het 'vouwen ven ruimte' als je wilt stoppen stop je met vouwen. het laatste rem je af met de impuls.

[Burning Liquid]

Aha zit dat zo!!

[Spriety]

De Transwarp die Borg gebruikt in TNG, First Contact en VOY's Scorpion (NIET die groene tunnels!) gaat sneller dan Federatie starships. De Ent-D ging bv maximaal warp 9.9 terwijl die Cube Warp 9.9999999 kon (wat dan Transwarp is). Hoe dichter bij de 10 hoe sneller.

In "All Good Things" lijkt het alsof de Federatie ook Transwarp onder de knie heeft. Om dan telkens te zeggen Warp 9.99999 kun je er beter Warp 13 van maken, simpelweg de schaal aanpassen.

Is dat geen vervalsing?! We gaan toch ook niet 101 KM/U 1 MegaMeter noemen, toch?!

[Spriety]

<deleted entry... I accidentally doubled an entry, sorry>

[RegBarclay]

De Transwarp die Borg gebruikt in TNG, First Contact en VOY's Scorpion (NIET die groene tunnels!) gaat sneller dan Federatie starships. De Ent-D ging bv maximaal warp 9.9 terwijl die Cube Warp 9.9999999 kon (wat dan Transwarp is). Hoe dichter bij de 10 hoe sneller.

In "All Good Things" lijkt het alsof de Federatie ook Transwarp onder de knie heeft. Om dan telkens te zeggen Warp 9.99999 kun je er beter Warp 13 van maken, simpelweg de schaal aanpassen.

Is dat geen vervalsing?! We gaan toch ook niet 101 KM/U 1 MegaMeter noemen, toch?!

Captain: "Ensign.. Warp 9.9999"
Ensign: "Were that 4 or 5 nines, sir?"

Het is voor de eenvoud makkelijker om dan ipv warp 9.9999 warp 13 te zeggen.

[Gos]

Sorry, ik weet niet precies wat je bedoel.
Heb jij het nu over de warpdrive, dat die mogelijk is?
De vraag was of je sneller kon als warp 10, maar dat kan niet want warp 10 is de theoretische oneindige snelheid (sneller kan dus iniedergeval niet).

Die theoretische oneindige snelheid... die is toch gebaseerd op fictie of niet???
Ik lees allerlei discussie over een onderwerp dat een schrijver gewoon verzonnen heeft.
Misschien is het niet eens mogelijk om met de lichtsnelheid (warp 1) te reizen. Maar aan de andere kant, we dachten vroeger ook niet dat we door de geluidsbarriere konden.

Ingewikkeld allemaal.... maar wel interessant

[A3aan]

De Transwarp die Borg gebruikt in TNG, First Contact en VOY's Scorpion (NIET die groene tunnels!) gaat sneller dan Federatie starships. De Ent-D ging bv maximaal warp 9.9 terwijl die Cube Warp 9.9999999 kon (wat dan Transwarp is). Hoe dichter bij de 10 hoe sneller.

In "All Good Things" lijkt het alsof de Federatie ook Transwarp onder de knie heeft. Om dan telkens te zeggen Warp 9.99999 kun je er beter Warp 13 van maken, simpelweg de schaal aanpassen.

Is dat geen vervalsing?! We gaan toch ook niet 101 KM/U 1 MegaMeter noemen, toch?!

Zelfs als je dat zou doen, is het geen vervalsing. Je noemt het alleen anders. 1 Megameter en 100 km blijft hetzelfde, als je het hebt over de afstand.

[Stoney3K]

Sorry, ik weet niet precies wat je bedoel.
Heb jij het nu over de warpdrive, dat die mogelijk is?
De vraag was of je sneller kon als warp 10, maar dat kan niet want warp 10 is de theoretische oneindige snelheid (sneller kan dus iniedergeval niet).

Die theoretische oneindige snelheid... die is toch gebaseerd op fictie of niet???
Ik lees allerlei discussie over een onderwerp dat een schrijver gewoon verzonnen heeft.
Misschien is het niet eens mogelijk om met de lichtsnelheid (warp 1) te reizen. Maar aan de andere kant, we dachten vroeger ook niet dat we door de geluidsbarriere konden.

Ingewikkeld allemaal.... maar wel interessant

On the contrary. Einstein heeft in het begin de 20ste Eeuw al aangetoond dat het WEL kan. >Warp 1 that is.

Hier nog even een heel low-tech uitleg:

Pak een A4'tje of je ander favoriete maat papier. Teken aan een kant een ster, noem deze voor het gemak even "Sol" of "Zon" voor de über-Hollanders onder ons. Teken aan de andere kant ook eentje, noem 'm eventjes "Vega" o"f je favoriete zonnestelsel. (Nee, NIET Sol! ) Nou heeft de een of andere Griekse wiskundige, ik dacht dat die beste brave man Pythagoras heette, bewezen dat de kortste weg tussen twee punten een rechte lijn is. Helaas kun je maar met een beperkte snelheid door de ruimte (het papier) reizen en duurt een tripje Sol->Vega dus onnoemelijk lang.
Here's the catch: Nou pak je het papier bij beide uiteinden en buig het (vouw het nog niet dubbel). Pak nu een potlood en steek 'm door het papier heen zodanig dat ie bij Sol er aan de ene kant ingaat en bij Vega er van achteren weer uit komt. Nu is de af te leggen weg toch een stukje korter, niet? Hoe gaan we dan harder? Buig het papier nog een stukje verder en maak de lengte van het potlood tussen het papier dus korter. Wat is nu Subspace of Hyperspace? De lucht tussen het papier waar het potlood door heen prikt. Het probleem is dat het nu nog niet aangetoond is.
In het meest extreme geval zit er in plaats van een buiging een VOUW in het papier en liggen Sol + Vega dus precies op elkaar. Wat het probleem nu is is dat de af te leggen weg nul is geworden (er is geen potlood meer over) en zou je dus op twee plaatsen tegelijk moeten zijn. Dit is in de 24ste Eeuwse tijdschaal gedefinieerd als Warp 10 en is per definitie oneindige snelheid want je bezet alle punten in het universum tegelijk. Het probleem is nu dat als je alles tegelijk bezet je volume dus oneindig is geworden, en je dichtheid nul, in feite ben je dus gedematerialiseerd! Dat is meestal niet zo bevorderlijk voor elk object in het universum.

[A3aan]

Je kunt het ook vergelijken met de aarde. Als je van Amsterdam naar Parijs gaat, is inderdaad een rechte lijn het kortst (dwz: dwars door de aarde heen, de aarde is immers een bol). Wij aardkorstbewoners moeten echter over de aarde heen. Voor ons is die afstand dan wel de kortste maar in werkelijkheid is die niet (dan zou je een tunnel moeten graven van Amsterdam tot Parijs).

Als je dit voorbeeldje doortrekt naar de ruimte klopt het niet meer. Want hoe graaf je een tunnel in de ruimte. De voor eeuwig in zijn rolstoel gekluisterde Stephen Hawking heeft het idee van wormgaten geopperd. Om even weer in het dubbelgevouwde papier te spreken: een zwart gat is een hele diepe deuk in het papiertje. Als je een dubbelgevouwd papiertje hebt, en je hebt precies twee deuken boven elkaar, en ze verbinden elkaar, dan heb je een shortcut door de ruimte!

Probleem hierbij is echter het volgende: op het moment dat je door het ene zwarte gat gaat vallen versnel je door de zwaartekracht. Voorbij de event horizon (zeg maar the point of no return van een zwart gat, zelfs licht kan voorbij dat punt niet meer ontsnappen aan de zwaartekracht), versnellen je atomen tot nabij de lichtsnelheid. Helaas kunnen je atomen dat niet aan en veranderen ze - god weet hoe - in totale energie. Op een gegeven moment in een zwart gat heb je dus helemaal geen massa meer, maar alleen maar energie. En dus heeft het wormgaten-idee totaal geen praktisch nut, je bent namelijk totaal gedesintegreerd voordat je ook maar in de 'tunnel' tussen de twee zwarte gaten zit. Plus het feit dat normale tijd & ruimte niet meer bestaan voorbij de event horizon houdt het in dat wormgaten niet van dienst kunnen zijn voor de mensheid.

[Gos]

Kijk aan dit soort huis-tuin-en-keuken uitleg heb ik wat. Bedankt. Super-interessant.


Weet iemand literatuurverwijzingen naar bovenstaande uitleggen???

[Gos]

Blijkbaar heeft niemand dus een verwijzing naar literatuur... jammer.
Ik ben er wel benieuwd naar!

[A3aan]

Beetje laat, maar alsnog eentje:

"Het Heelal" - Stephen Hawking. Een poging om het heelal zonder teveel wiskunde uit te leggen. Desondanks nog behoorlijk pittig.

[Muaddib]

Beetje laat, maar alsnog eentje:

"Het Heelal" - Stephen Hawking. Een poging om het heelal zonder teveel wiskunde uit te leggen. Desondanks nog behoorlijk pittig.

Heel goed boek! Stephen Hawking roelt!

[The Borg]

Warp 10 = oneindig( hog)e snelheid. Er bestaat niets wat hoger is dan oneindig, ergo er zijn geen snelheden hoger dan warp 10.

De beperkingen van Starfleet warp-motoren ligt rond warp 9.99; 10 kan nooit bereikt worden, maar hogere snelheden doch lager dan 10 kunnen bereikt worden door steeds decimalen toe te voegen; 9.9999... . Deze snelheden worden dus door die andere technieken als "transwarp" en "quantum slipstream" e.d. bereikt.

Ja, Warp 10 is oneindig

[Vis]

(...) Helaas kunnen je atomen dat niet aan en veranderen ze - god weet hoe - in totale energie. Op een gegeven moment in een zwart gat heb je dus helemaal geen massa meer, maar alleen maar energie. En dus heeft het wormgaten-idee totaal geen praktisch nut, je bent namelijk totaal gedesintegreerd voordat je ook maar in de 'tunnel' tussen de twee zwarte gaten zit. Plus het feit dat normale tijd & ruimte niet meer bestaan voorbij de event horizon houdt het in dat wormgaten niet van dienst kunnen zijn voor de mensheid.

Maar wat is dan de achterliggende gedachte van StarTrek schepen die er wel doorheen gaan? Speciaal ship die die vervormingen dempt ofzo?

[Arphetic]

> In TOS hebben ze al Transwarp, maar in VOY bestaat het nog niet... (hebben ze wel gehad, maar meer ook niet). TOS is eerder als VOY (volgens mij)... Is dit een fout of is er een verklaring voor?

[DaJinx]

Ehh, ik vind dat er vaak wel snel wordt geroepen:
kan niet, is niet haalbaar en van dat soort dingen.

Kijk maar naar de maanlandingen, sneller dan geluid reizen etc.

Warp 10 kan wiskundig gezien niet. Maar als je andere wiskunde toe past (geen 2-dim. logaritmen) dan kun je er weer iets anders van bakken, toch.
Het heet welliswaar geen warp meer, maar het principe is toch hetzelfde....

[R2D2]

wiskundig gezien

[A3aan]

(...) Helaas kunnen je atomen dat niet aan en veranderen ze - god weet hoe - in totale energie. Op een gegeven moment in een zwart gat heb je dus helemaal geen massa meer, maar alleen maar energie. En dus heeft het wormgaten-idee totaal geen praktisch nut, je bent namelijk totaal gedesintegreerd voordat je ook maar in de 'tunnel' tussen de twee zwarte gaten zit. Plus het feit dat normale tijd & ruimte niet meer bestaan voorbij de event horizon houdt het in dat wormgaten niet van dienst kunnen zijn voor de mensheid.

Maar wat is dan de achterliggende gedachte van StarTrek schepen die er wel doorheen gaan? Speciaal ship die die vervormingen dempt ofzo?

Ik weet het niet. Star Trek heeft nog wel eens de neiging om wetten van de natuurkunde te vergeten. En dan nog: een apparaat dat tijd & ruimte creëert, dat zou wel heel gaaf zijn, kun je je eigen heelal maken.