Cloaking Devices

[Dennis]

Ik wil wel eens weten welke rassen er naast de klingons en romulans een cloaking device gebruiken?

En welke cloaking device beter is, die van de romulans of van de klingons?

[omega88]

The cloaking device was first developed by the Romulan Empire in the 2260s. Invisibility had long been possible - the selective bending of light around a vessel would render it invisible to whatever frequency range was selected. However, the power cost was so enormous that such a device was not considered to be practical.
In 2266 the Enterprise encountered a Romulan vessel which carried the first known practical cloaking device. The ship was able to cloak itself from sight at will, and although it is was still visible to motion sensors these were not accurate enough for more than a general location - certainly not accurate enough for a firing solution. Although the cloak was quite effective, it did have its drawbacks. The power drain was so great that the Romulan vessel was unable to use its own scanners effectively and could not fire any weapons. The vessel also had relatively limited range due to the high fuel consumption.

The Romulans apparently traded cloaking technology to the Klingons in exchange for warships. Certainly the Romulans began operating Klingon-designed vessels in the 2268, while the Klingons were known to employ cloaking technology at least as early as 2285. The Klingons made one major innovation in cloaking technology in 2293, when they produced a Bird of Prey capable of firing torpedoes whilst cloaked. The prototype vessel battled the USS Enterprise and USS Excelsior in orbit of Khittomer; despite emitting large amounts of neutron radiation the weapon was highly effective, but the Enterprise crew realized that the Bird of Prey could be tracked by following the plasma exhaust emitted by its engines and modified a photon torpedo to follow this trail. The development was so effective that the Klingon development was rendered next to useless, and was never again an effective combatant.

In 2311 the Federation signed the Treaty of Algeron, which reaffirmed the Romulan Neutral Zone and forbade the Federation from developing or deploying any cloaking technology.

Perhaps the most impressive example of cloaking technology was observed in 2364, when the supposedly mythical planet of Aldea was discovered by the Enterprise-D. The planet had been hidden for centuries behind a complicated light refracting mechanism which bent light around it in a similar manner to the Romulan cloaking device.

The Minosians were also known to employ cloaking technology as part of their Echo Papa 607 weapons system. The Enterprise-D was forced to battle a cloaked drone weapon in orbit of the planet; it overcame the cloaking device by luring the drone into the atmosphere where the turbulence made it visible.

Later in the same year the Romulan Warbird was encountered for the first time when the Enterprise-D encountered one at the Neutral Zone. It was initially believed that the Enterprise sensor systems could detect the Warbird through its cloak, but it quickly became apparent that the Romulans had in fact deliberately allowed themselves to be detected in order to determine the Federation's intentions towards them.

Subsequent encounters revealed that the improved cloaking device still suffered from limitations. The Romulan vessels remain unable to fire whilst cloaked, whilst advanced in Federation sensor technology have made its invisibility less than assured. Subspace listening posts and gravitic sensors are both a worry for Romulan commanders, and the Federation has deployed large numbers of these along its borders. Perhaps the most effective development was the Tachyon detection grid; created by Enterprise-D personnel in 2368, the system involves a network of vessels which send tachyon beams towards one another across a large area of space. Even a cloaked vessel will disturb one of these beams when crossing it, hence rendering it detectable.

In 2369 the Federation gained significant intelligence on the Warbird when a Starfleet officer masqueraded as a Romulan for a short time. She confirmed that the ship must keep a careful watch over its own electromagnetic missions whilst cloaked, and that the radiative emissions of the warp engines must be precisely balanced by means of nullifier cores. Even a small misalignment in one of these cores creates a polarized magnetic disturbance whenever the ship is in motion, a disturbance which can be detected by a Federation vessel.

Ironically, perhaps the greatest single advance in cloaking technology was made by the Federation. In 2358 the Starship Pegasus was believed destroyed after a mutiny by the crew. However, in 2370 Starfleet discovered that the Pegasus was still largely intact. Admiral Pressman, Captain of the ship at the time of its loss, attempted to recover some technology from the vessel using the Enterprise-D. It transpired that certain Federation officers had been illegally developing a Phase Cloak, a device which could change the structure of matter in order render it both invisible and able to pass through normal matter. A vessel equipped with such a device could hide within a planet or a star, completely immune from conventional attack. The crew had been so fearful of what they considered to be a dangerous device that they had mutinied rather than continue to operate it.

In 2368 the Enterprise assisted a Romulan vessel in distress, and discovered that this vessel had also been attempting to test a phase cloak. The results had been disastrous, causing an accident that would have completely destroyed the ship if not for the assistance of the Starfleet vessel. There has since been little sign of progress with this technology.

In 2371 the Romulans agreed to allow Starfleet the use of a single cloaking device on board the USS Defiant in order to facilitate that ships missions against the Dominion, in return for all of Starfleet's information about the organization. Although the original agreement was to only use the cloak in the Gamma Quadrant, Captain Sisko subsequently violated this aspect of the agreement on many occasions.

[22339]

Voor zover ik weet heeft alleen de Romulan empire de technologie uitgevonden en hebben ze die geruild met de klingons voor het ontwerp van de Klingon D7-Battle cruiser. >> Romulan D7-Battle cruiser.

Verder ken ik geen rassen die cloack gebruiken.

Wat ik trouwens wel vaag vind is dat de borg geen cloack gebruikt, die hebben toch romulans en klingons geasimuleerd .????. en ga nou niet zeggen:
"dat hebben ze toch niet nodig als je transwarp hebt en zo onverwachts boven op je vijand binnen vallen"Nee want ze hebben een vast trans-warp netwerk met vaste knoop punten.

[Raynor's Revenge]

"dat hebben ze toch niet nodig als je transwarp hebt en zo onverwachts boven op je vijand binnen vallen"

[Dennis]

"dat hebben ze toch niet nodig als je transwarp hebt en zo onverwachts boven op je vijand binnen vallen"

Nee want ze hebben een vast trans-warp netwerk met vaste knoop punten.

[Raynor's Revenge]

Dennis, waar heb je je hersens verstopt...

[Dennis]

Dennis, waar heb je je hersens verstopt...

was ook maar als grapje bedoelt hoor

ik denk dat ik er een smiley achter had moeten zetten

[3rd RemataKlan]

Wat ik trouwens wel vaag vind is dat de borg geen cloack gebruikt, die hebben toch romulans en klingons geasimuleerd .????. en ga nou niet zeggen:
"dat hebben ze toch niet nodig als je transwarp hebt en zo onverwachts boven op je vijand binnen vallen"Nee want ze hebben een vast trans-warp netwerk met vaste knoop punten.

En dat netwerk en daarmee de overbodige transwarp coils hadden ze niet in TNG, First Contact en "Scorpion".

En het wil niet zeggen dat een cloaking device te hanteren is op zo'n groot Borg schip. Ook al zou het mogelijk zijn, de Borg zijn niet erg slim aangezien ze niet gebruik maken van het verrassingselement door ineens bij de Aarde uit zo'n transwarp tunnel te komen.

Dat stukje tekst van omega88 is alweer onderuit gehaald door EnterCRAP

De Suliban hebben ook cloaking technologie net als de Xyrillians terwijl 100 jaar later Starfleet nog steeds dacht dat onzichtbaarheid alleen in theorie mogelijk was.

De Breen hebben ook hun eigen cloaking technologie ontwikkeld.

[Tom]

Nee want ze hebben een vast trans-warp netwerk met vaste knoop punten.

Maar ze (de Borg) kunnen ook gewoon naar transwarp-speed 'springen' en op elke plek uit warp 'duiken' die ze willen, net als de gewone warp.

[Arend-Jan]

Misschien vinden de Borg het niet efficient om zoveel energie te verspillen aan een cloaking device terwijl ze toch bijna onverslaanbaar zijn.

[Tom]

Toch, als ze weer eens de aarde willen aanvallen is het misschien wel handig.
Gezien het feit dat de mensen ze al (ik geloof) drie keer gestopt hebben.

[Raynor's Revenge]

iztwoe

[22339]

Nee want ze hebben een vast trans-warp netwerk met vaste knoop punten.

Maar ze (de Borg) kunnen ook gewoon naar transwarp-speed 'springen' en op elke plek uit warp 'duiken' die ze willen, net als de gewone warp.

Kijk dat is dus niet waar de Transwarp-technologie van de borg werkt met een vast netwerk met vaste ontknopingspunten, dat netwerk word instand gehouden door verschillende Transwarp-portals. Borg schepen kunnen via zoon Vast knoop punt naar transwarp gaan en zo via het netwerk ergens anders heen reizen.

En dan nog al zouden ze dat kunnen wat jij zegt hadden ze dat denk ik wel een keer gedaan in startrek (firstcontact ofzoow?) Dan zouden ze meteen op een paar kilometer afstand op de aarde "taaa daaa tevoorschijn komen" inplaats van rustig ernatoe vliegen en zo kapot geschoten worden door een federation-fleet.

[Raynor's Revenge]

ontknopingspunten

Oooooh, spannend...

Is het een ontknoping met een climax of een anticlimax?

[Tom]

En dan nog al zouden ze dat kunnen wat jij zegt hadden ze dat denk ik wel een keer gedaan in startrek (firstcontact ofzoow?) Dan zouden ze meteen op een paar kilometer afstand op de aarde "taaa daaa tevoorschijn komen" inplaats van rustig ernatoe vliegen en zo kapot geschoten worden door een federation-fleet.

Dat was dan gewoon dom van de Borg (en van B&B), want in VOY Endgame komt de Voyager wel op een lichtjaar van de aarde uit een 'transwarp-buis' vallen.

[Tom]

Kijk dat is dus niet waar de Transwarp-technologie van de borg werkt met een vast netwerk met vaste ontknopingspunten, dat netwerk word instand gehouden door verschillende Transwarp-portals. Borg schepen kunnen via zoon Vast knoop punt naar transwarp gaan en zo via het netwerk ergens anders heen reizen.

Uit de Star Trek Monthly June 2002:

Q Maybe it's a good thing for the Borg that they are dead, as they had some really bad continuity problems. What bothers me most is this transwarp business.
In the TNG episode Descent, the transwarp conduits are 'naturally occurring' subspace phenomena. In Voyager's Dark Frontier, a warp coil generates them. Then in Endgame they are held open by 'exotic matter struts'. Also, in ST:VOY's Threshold, the traswarp effect puts you in every part of the universe simultaneously, but in Scorpion and Distant Origin they take some time to get from A to B.

A Star Trek continuity over the long haul might be famous for inconsistencies, that we might clear up to make this issue less cloudy.
For one thing, let's make a distinction between transwarp drive - a propulsion system - and transwarp conduits, whose shortcuts drew that label merely for allowing travel over great distances obtainable by true transwarp. Either way, transwarp is literally 'beyond warp' on the regular speed scale - as with the original would-be U.S.S. Excelsior engines in ST III and, yes the Voth ships of Distant Origin.
For the Descents's two-parter, we first get into the Borg notion of the transwarp conduit - in retrospect, the writers' hindsight explanation for how the Borg so quickly got from the Delta Quadrant all the way to Wolf 359 two years earlier. But while the conduits do exist as subspace phenomena, I'd take issue that they are naturally occurring; instead, the key is in knowing how to detect and access them. In fact, the captain reads trom Geordi's initial report on the "artificially created energy conduits" -and later the chief engineer talks of them as being "established" by the Borg.
By the time of Star Trek: Voyager and the evolved Borg background, transwarp coils are seento be their device that triggers the conduits to open - but back on ST:TNG's Descent, Picard's crew merely mimics how the coils operate as a trigger, using a high-energy tachyon pulse at a specific frequency.
As for a third shading here, the usage of 'transwarp' in ST:VOY's Threshold story seems to be yet again a loose (and confusing!) new application of the term to basically denote going 'beyond warp', literally -or off its 10-factor scale. Thus, "existing in all parts of the universe at once" upon passing Warp 10 (and retro-evolving into intelligent amphibians!) is just a phenomenon of this effect, not really an aspect of transwarp drive. If it were, either the Borg would have wiped themselves out or mopped us all up centuries ago! (Geordi does guess, in Descent, that Borg speeds in the conduits are about 20 times greater than max warp.)
Finally, while Endgame has its problems, I think you misheard your TV -the Borg's massive transwarp hub is supported by, as Seven reports, "a series of interspatial manifolds" - and they have no real role in opening up the shortcuts, just in linking their maws all together.

[3rd RemataKlan]

For the Descents's two-parter, we first get into the Borg notion of the transwarp conduit - in retrospect, the writers' hindsight explanation for how the Borg so quickly got from the Delta Quadrant all the way to Wolf 359 two years earlier.

De Borg in "Descent" waren niet van het Collectief, ze waren individuen. Ze hadden een ander soort schip en andere technologie. Deze aparte Borg met hun leider Lore kunnen die tranwarp conduits helemaal apart hebben ontwikkeld.

De conduits hier zijn ook minder snel dan in VOY en "Dark Frontier" waarbij het overkomt alsof je de halve Melkweg kunt doorcrossen in zeer korte tijd.

En in BOBW was de Ent-D niet het DQ ingeslingerd. Het dichtstbijzijnde DQ punt vanaf Fed ruimte is 40.000 ly verwijderd, Q slingerde ze lang niet zo ver de ruimte in!

Het Borg SCOUTschip in "I, Borg" hoefde helemaal niet 2 jaar hebben gedaan om van het DQ naar het AQ te komen.

By the time of Star Trek: Voyager and the evolved Borg background, transwarp coils are seento be their device that triggers the conduits to open - but back on ST:TNG's Descent, Picard's crew merely mimics how the coils operate as a trigger, using a high-energy tachyon pulse at a specific frequency.

"Dark Frontier" liet die groene transwarp conduits al zien in de tijd van de Hansens wat iets van 10 jaar voor TNG was. Maar in TNG, First Contact en zelfs VOY's "Scorpion" hadden ze die conduits niet! In "Scorpion" vlogen de Borg op transwarp, ze konden gewoon worden gezien door Voyager, ze zaten niet in 1 of andere groene tunnel, ze vlogen alleen een stuk sneller dan Starfleet's warp, zoals hier wordt gezegd 'beyond warp'. Hetzelfde was het geval in "Q Who?", BOBW en First Contact.

Finally, while Endgame has its problems, I think you misheard your TV -the Borg's massive transwarp hub is supported by, as Seven reports, "a series of interspatial manifolds" - and they have no real role in opening up the shortcuts, just in linking their maws all together.

Whatever. Het systeem is hetzelfde als met die groene tunnels. Daarbij komt een Borg schip ook INEENS uit zo'n opening (net als een wormhole) en verrast het iedereen. De Borg konden op minder dan 1 ly van de Aarde tevoorschijn komen en Starfleet compleet verrassen. En elk ander ras in de Melkweg trouwens ook aangezien je uit de beelden kunt zien dat die openingspunten over de hele Melkweg verspreid zaten.

Damn, als de schrijvers hun slechte schrijfwerk zo moeten verdedigen en hun onwetendheid van het Trek universum zo tentoonspreiden is het geen wonder dat de huidige Star Trek reteslecht is.

[X5-453]

niet dat starfleet bij voorzorg een klein legertje en een starbase bij de aarde heeft gebouwd.

[3rd RemataKlan]

En dan?

Er zijn heus wel verdedigingsystemen maar als een Borg cube zomaar ineens vlakbij het zonnestelsel opduikt kan Starfleet nog weinig uitrichten.

[X5-453]

ooit gehoord van aanvallen?

[tuvok4774]

Het dichtstbijzijnde DQ punt vanaf Fed ruimte is 40.000 ly verwijderd, Q slingerde ze lang niet zo ver de ruimte in!

Dat is toch niet zo, want dan zou voyager al lang in het alfa quadrant moeten zitten na 30000 lichtjaar (ze waren 70000 lichtjaar van de federatie af), en in seizoen 5 na dark frontier waren ze minder dan 04000 lichtjaar van de aarde af, en dus volgens jou in het AQ

[3rd RemataKlan]

Dat is toch niet zo, want dan zou voyager al lang in het alfa quadrant moeten zitten na 30000 lichtjaar (ze waren 70000 lichtjaar van de federatie af), en in seizoen 5 na dark frontier waren ze minder dan 04000 lichtjaar van de aarde af, en dus volgens jou in het AQ

*zucht*
1 van de kritiekpunten tegen VOY was dat het schip TE LANG in het DQ zat!

Kijk TNG "The Price" maar na, Picard zegt het daar.

[3rd RemataKlan]

ooit gehoord van aanvallen?

Als de Borg INEENS op minder dan een lichtjaar van de Aarde opduiken heeft Starfleet niet genoeg tijd om een grote vloot samen te stellen om de Cube aan te vallen.

[X5-453]

daarom ligt hij er al

[3rd RemataKlan]

daarom ligt hij er al

Er ligt helemaal geen grote vloot stil bij vlakbij de Aarde. Wat moeten ze dan doen? Neuspeuteren? Duimendraaien?

[Section31]

daarom ligt hij er al

Er ligt helemaal geen grote vloot stil bij vlakbij de Aarde. Wat moeten ze dan doen? Neuspeuteren? Duimendraaien?

Nope, Starfleet zal zeker niet de helft of zelfs meer van haar vloot voor de aarde leggen, er zijn ook nog andere belangrijke planeten, Vulcan, Betazed, Andor, Bolarus IX om er maar een paar te noemen.
Natuurlijk ligt er wel een vloot voor de aarde, maar die zal nooit sterk genoeg zijn om een cube aan te kunnen.

[3rd RemataKlan]

Tijdens TNG leek het alsof er geen schepen in Sector 001 waren. Starfleet had al grote moeite om schepen bij elkaar te krijgen voor de Borg in BOBW. Na die aflevering merk je dat de Ent-D dichter bij huis is. Dat Starfleet haar schepen, vooral de krachtige schepen dichter bij huis wilt hebben.

Toen de Dominion War uitbrak, toen werd de Starfleet (iig in de main core) onderverdeeld in vloten, minimaal tien (Tenth Fleet), die gestationeerd waren in verschillende stelsels.

Ik denk wel dat er toen schepen bij de Aarde waren maar niet zo gek veel. Het Dominion kon toch niet een rechtstreekse aanval lanceren. Ze moeten eerst naburige stelsels overnemen. Nadat Betazed was gevallen liepen Vulcan, Andor, Tellar en Alpha Centauri pas gevaar. En als 1 van die stelsels zou zijn gevallen dan zou de Aarde in serieus gevaar zijn.

En dat was allemaal in oorlogstjid, in vredestijd zal het niet zo zijn.

Kijk maar naar het spel Birth of the Federation. Ik ga echt niet in elk stelsel een taskforce met grote schepen erin stationeren, zeker niet bij mijn beginstelsels. Wel bij de buitenstelsels.

[22339]

Je kan het trouwens ook nog eens goed zien in DS9 en VOY

DS9: the changing face off evil > breen valt aarde aan, en sanfransico is zwaar getroffen. waar was die vloot dan?

VOY: Endshame > Transwarp portal opend op 1 ligtjaar avn de aarde en admiral paris riep meteen de MEEST DICHTBIJZIJNDE schepen op om de aarde te beschermen. vlak voordat de borg sphere uit het transwarp-gat komt zegt barcley nog zoiets alsvan

"10 ships are ready to fight, 6 more are responding and laying in course for earth" ofiets dergelijks.

Maar ook geen vloot die klaar ligt anders had admiral paris wel gezecht: "Launch the defence fleet" ofzoow.